Ситуация со сбором данных в школах. Репортаж с Днепропетровска

23.12.2011 Распечатать запись

23 декабря состоялась встреча рабочей группы родителей с представителями гороно по поводу несанкционированного сбора данных с родителей и детей.

Напомним хронологию событий происшедших ранее. В октябре 2011г. начали поступать сведения от родителей что в школах собирают конфиденциальные данные на родителей и детей. В большинстве случаев не спрашивая согласие у родителей. После некоторого выяснения оказалось что такой сбор информации идет повсеместно в области. Эта собранная информация была передана в криминальную милицию, а также попала в Интернет по программам «Курс школа» и «Электронный дневник».

Православный родительский комитет сделал запрос в Управление образования, районный отдел образования, прокуратуру, минюст и минобразование с вопросами на каком основании был проведен сбор информации. Никаких ответов до сих пор не последовало!

Тогда представители Православного родительского комитета пошли в гороно вместе с некоторыми родителями и начали выяснять ситуацию с незаконным сбором информации. Незаконным этот сбор информации является потому что помимо нарушений Конституции, Закона «Об Информации» и др. вышел закон «О защите персональных данных» согласно которому необходимо обязательное согласие граждан на сбор личных данных.

Самое парадоксальное что представители гороно на этой встрече заявили что они не знают кто дал распоряжение о сборе персональных данных! Что сбор данных без ведома родителей незаконен и что необходимо разобраться с нарушителями! И обещали обязательно это выяснить.

Встреча прошла в конструктивном русле. Договорились регулярно проводить подобные встречи для пользы детей и разобраться в этой проблемной ситуации. Также они обещали пригласить на следующую встречу представителя криминальной милиции. Встреча была назначена на 22 декабря. Тогда же был обещан ответ на запрос Православного родительского комитета.

12 декабря состоялось городское собрание родителей по вопросам ювенальной юстиции в Днепропетровске, несанкционированном сборе конфиденциальных данных со школьников и родителей в школах и передачей их в криминальную юстицию для несовершеннолетних и в Интернет. На встрече присутствовали родители, представители общественных организаций, СМИ. Родители рассказывали как сбор данных происходил по их школам и выяснилось что теперь, когда общественники подняли шум, во многих школах с родителей в обязательном порядке стали требовать согласие на сбор данных. В этом заявлении указывалось что родители дают согласие на передачу данных на детей любым третьим лицам! Давление оказывалось на учителей, а теми в свою очередь на родителей. Тем родителям кто согласие не давал угрожали не выдать аттестаты и пр. проблемами.

22 декабря родители уже в большем количестве (они же представители различных общественных организаций)  пришли на встречу в гороно как было договорено заранее. Оказалось что там происходит в этот момент методическое заседание как раз по поводу Интернет программ и что их никто не ждет. Ответ со стороны гороно на обращение не подготовлено, представителей криминальной милиции нет и о том что встреча отменена родителей просто не предупредили.

Так как нарушения допущены очень серьезные, вплоть до криминальной ответственности, родители все-таки добились встречи с заместителем начальника управления образования, а так как заместитель не смогла дать ответы на вопросы, то пришла начальник управления образования.

Она извинилась за то что родителей не предупредили о срыве встречи, но кто дал распоряжение собирать данные с родителей и детей за две недели так и не выяснили! Оказывается гороно до сих пор неизвестно откуда у всех директоров школ одновременно появилось желание собрать данные со всех детей и родителей! Опять говорилось о том что это самовольное распоряжение директоров и с виновными разберутся. Поэтому, уважаемые родители Днепропетровской обрасти, если у вас требуют согласие на сбор данных смело говорите что гороно такого распоряжения НЕ ДАВАЛО!

Родители попросили специально для директоров и учителей школ в этот статье выложить минутный отрывок видео, который они снимали на встрече и в котором начальник управления образования говорит о том что никто не имеет права заставлять родителей подписывать это заявление.

Уважаемые родители Украины, если у вас требуют согласие на сбор данных с ваших детей выясняйте кто дал это распоряжение и на каком основании? Куда пойдут эти данные и каким законом предусмотрено что информация о ваших детях должна передаваться третьим лицам?

Уважаемые родители! Рекомендуем всем, в целях безопасности ваших детей написать следующее заявление на отказ на сбор данных. Закон Украины в этом случае на нашей стороне. Чтобы нашими персональными данными не воспользовались хищники из ювенальной юстиции или охотники за органами для трансплантации, чтобы на нашей некомпетентности и нерадивости не процветало построение базы тоталитарной системы, предлагаем писать заявление, образец которого мы размещаем ниже.

Образец отказа

Директору ___________________________________
від _______________________________________(ПІБ)
_______________________________________________
прож. за адресою:
_______________________________________________
в інтересах неповнолітнього
(повнолітнього) сина (доньки)
________________________________(ПІБ)

Заява

Я, (ПІБ батька або матері), не даю своєї згоди на збирання, систематизацію, збереження, розповсюдження, в тому числі третім особам, знеособлення, блокування, трансграничну передачу в електронних базах даних, а також на будь-які інші дії з персональними даними моєї дитини (ПІБ).
Стаття 32 Конституції України не припускає збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди.
У відповідності до частини 5 статті 2 Закону України «Про захист персональних даних» згоду на будь-яке документоване, зокрема письмове, добровільне волевиявлення фізичної особи щодо надання дозволу на обробку її персональних даних відповідно до сформульованої мети їх обробки надає суб’єкт персональних даних.
Законними представниками дитини є її батьки. У відповідності до п. 3 статті 154 Сімейного кодексу України батьки мають право звернутися за захистом прав та інтересів дітей і тоді, коли відповідно до Закону вони самі мають право звернутися за таким захистом.
Стаття 16 Конвенції «Про права дитини» захищає дитину від свавільного втручання у здійснення її права на особисте і сімейне життя.
Стаття 7 вказаної Конвенції за

безпечує дитині з моменту народження право на ім’я.
Частини 1, 2 статті 14 Конвенції про права дитини забезпечують повагу держав-учасниць до права дитини на свободу думки, совісті та релігії, а також до прав та обов’язків батьків керувати дитиною в здійсненні її прав.
Положення статті 9 Конвенції про захист прав і основних свобод людини стверджують про те, що кожна людина має право на свободу думки, совісті і релігії, свободу сповідувати свою релігію або переконання як одноособово, так і разом з іншими.
У статті 29 Закону України «Про захист персональних даних» вказано, що якщо міжнародним договором України встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені законодавством України, то застосовуються правила міжнародного договору України.

У статті 6 Конвенції «Про захист осіб стосовно автоматизованої обробки даних особистого характеру» передбачено, що персональні дані, що свідчать про расову приналежність, політичні, релігійні чи інші переконання, а також дані, що стосуються здоров’я або статевого життя, не можуть піддаватися автоматизованій обробці.
З метою забезпечення конфіденційності інформації та на підставі статті 39-1 Закону України «Основи законодавства України про охорону здоров’я» №2801-ХІІ від 19 листопада 1993 р. кожний має право на дотримання таємниці про стан здоров’я, факт звернення за медичною допомогою, діагнози, а також про відомості, одержані при медичному обстеженні.
Таким чином, вимога учбових закладів дати згоду на обробку будь-яких персональних даних учня (студента) є антиконституційною та протирічить міжнародним угодам.
Статті 52, 53 Конституції України гарантують рівність дітей у своїх правах і право на освіту, надання державних стипендій та пільг учням і студентам незалежно від релігійних переконань.
У зв’язку з вищезазначеним в разі отримання підпису моєї дитини на згоду про збір персональних даних прошу повернути мені таку згоду і в подальшому не обмежувати право навчатися та отримувати документи про освіту без внесення конфіденційної інформації в електронні бази даних.

У разі подальших спроб змусити мене дати згоду на обробку персональних даних я не виключаю можливості використання передбаченої законом можливості захисту моїх прав, не виключаю звернення в управління освітою, повноважний орган із захисту прав суб’єктів персональних даних, прокуратуру або суд.

Дата Підпис

Вариант отказа более короткий:

Директору ________________________

ФИО родителя_____________________

Адрес_____________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

о запрете на сбор, обработку и передачу личной информации

Я_____________________________________________ согласно ст.272 ГК Украины действуя

в качестве законного представителя своего ребёнка __________________________________ учащегося ______ класса сообщаю Вам что, на основании ч.2 ст.32 Конституции Украины, ч.6 ст.6 и ч.1 ст.7 ЗУ «О защите персональных данных», ст.ст.11, 21 Закона Украины «Об информации» не допускается сбор, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о личности без её согласия, кроме случаев, определенных законом. Так же согласно ст. 301 Гражданского кодекса Украины, физическое лицо имеет право на личную жизнь, сама определяет свою личную жизнь и возможность ознакомления с ней других лиц и имеет право на сохранение в тайне обстоятельств своей личной жизни. А согласно ст. 272 ГК в интересах малолетних (0-14 лет), несовершеннолетних (15-18), а также совершеннолетних физических лиц, которые по возрасту или по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои личные неимущественные права, их права осуществляют родители (усыновители), опекуны, попечители.

На основании вышеизложенного я не даю согласие на сбор, обработку и передачу третьим лицам

каких-либо персональных данных касающихся моего ребенка _____________________, меня _____________________ и моей семьи, в чём Вас и уведомляю.

________________ _________________________

ФИО подпись дата

Также для тех родителей у которых требуют информацию публикуем запрос:

Директору
___________________________________
___________________________________

__________ _________________________

ЗАПРОС

на предоставление информации по факту незаконного сбора личных данных.
Я ______________________________________________ прошу Вас на основании ст. 3, 4, 13, 14, 19, 20 Закона Украины «О доступе к публичной информации» предоставить мне подробную информацию: по какому поводу и на основании каких законов и распоряжений в школе ведется незаконный сбор конфиденциальных данных на меня и моего ребенка _________________________________ учащегося ____ класса? Куда планируется передача собранной информации и где она будет обнародована?

Прошу предоставить информацию в письменном виде, в 5-ти дневный срок.

Также в случае принуждения родителей на согласие на сбор данных рекомендуем послать на гороно и в облоно от общественных организаций следующие запросы:

ГО «НАЗВА організації»

Управлению образования _______ области

Директору СШ №

Голові УВС области

ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ

в порядку ЗУ «Про доступ допублічної інформації», ЗУ «Про громадські обєднання», ЗУ «Про захист персональних даних»

У звязку із зверненням батьків середніх освітніх закладів м. НАЗВА, які повідомляють, що адміністрація вказаних закладів здійснює масовий збір персональних даних (ПІБ, адреси проживання, тощо) — відносно учнів та їх батьків.
Між тим, згідно із частиною 6 статті 6 Закону України «Про захист персональних даних» не допускається обробка даних про фізичну особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.
Нам стало відомо, що ці дані передають до підрозділів кримінальної міліції для неповнолітніх. Але згідно із частиною 1 статті 10 Закону України «Про захист персональних даних» використання персональних даних передбачає будь-які дії володільця бази щодо обробки цих даних, дії щодо їх захисту, а також дії щодо надання часткового або повного права обробки персональних даних іншим суб’єктам відносин, пов’язаних із персональними даними, що здійснюються за згодою суб’єкта персональних дан

их чи відповідно до закону.
Окрім викладеного, частина 1 статті 6 Закону України «Про захист персональних даних» встановлює обов’язок закріплення у певних джерелах мети збору персональних даних: «Мета обробки персональних даних має бути сформульована в законах, інших нормативно-правових актах, положеннях, установчих чи інших документах, які регулюють діяльність володільця бази персональних даних, та відповідати законодавству про захист персональних даних
Із метою встановлення дотримання гарантій захисту персональних даних, передбачених Законом України «Про захист персональних даних», а також встановлення наявності підстав для проведення такого збору, прошу надати інформацію у терміни. встановлені Законом України «Про доступ до публічної інформації» із наступних питань:

1. Вказати підставу — випадок, визначений законом, відповідно до якого у СШ №, №, №… здійснюється збір персональних даних (ПІБ, адрес проживання,…).
2. Вказати підставу — конкретну норму права, яка передбачає можливість передачі даних від загальноосвітнього навчального закладу до підрозділу кримінальної міліції неповнолітніх або іншого аналогічного підрозділу — без згоди субєкта персональних даних (конкретної фізичної особи).
3. Вказати мету обробки персональних даних у ЗШ №№№№… та надання доступу для їх обробки підрозділом кримінальної міліції для неповнолітніх.
4. Вказати, чи отриман

о адміністрацією ЗШ №№№ згоду від фізичних осіб на збір персональних даних про них, як того вимагає ч. 6 ст. 6 Закону України «Про захист персональних даних» .
5. Вказати, чи отримано адміністрацією ЗШ №№№ згоду від фізичних осіб на передачу персональних даних іншій особі, як того вимагає ч.1 ст. 10 Закону України «Про захист персональних даних».
6. Вказати, чи повідомлені фізичні особи, дані яких збирались про включення іх до бази та про передачу цих даних підрозділу кримінальної міліції, як того вимагає ч. 2 ст. 12 Закону України «Про захист персональних даних».

Голова ГО «НАЗВА»

Следующая встреча с представителями гороно была назначена на 27 декабря. Опять было обещано присутствие криминальной милиции, обещан ответ на запрос, и может наконец в гороно выяснят кто же все-таки дал распоряжение на несанкционированный сбор и передачу третьим лицам сведений о детях и их родителях.

На 27 декабря от родителей были предоставены официальные предложения к работе встречи с представителями гороно.

Рабочие предложения к работе встречи представителей гороно с родителями. Предложения разработаны по итогам городского родительского собрания.

  1. Ответ на запрос общественных организаций по поводу оснований сбора персональных данных детей и родителей без согласия родителей.

а) Передача данных криминальной милиции. На каком основании, кто дал распоряжение, для каких целей это производилось.

ПРЕДЛОЖНИЕ: отозвать все данные — в связи с тем что никто из родителей не давал согласие на передачу данных в криминальную милицию.

б) Как выяснилось подавляющее число родителей не давали свое согласие на сбор данных про них и детей вообще. Тем более не давали разрешение для использовании в сети Интернет, в частности в программе «Курс Школа» и программе «Электронный журнал».

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: отозвать все данные детей, родители которых не давали согласие и не были информированы об этих программах и последствиях их внедрения.

Провести общественные слушания по поводу введения программ «Курс Школа» и «Электронный журнал»

в) Родителям отказываются выдавать аттестаты на детей без их согласия на сбор данных. В связи с тем что сбор данных это добровольная процедура, а образование обязательно в нашей стране — как родителям получать аттестаты на детей не давая согласия на сбор данных и передачу третьим лицам.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: рассмотреть варианты выдачи аттестатов как обязательного документа по окончании школы, например аттестат традиционного бумажного образца или др.

г) Вмешательство в образовательный процесс коммерческих организаций, политических партий.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: издать распоряжение управления образования директорам о недопущении в школы сторонних организаций и публично его опубликовать.

2. Каким законодательным актом предусмотрено заполнение Акта обследования жилищных условий для всех детей в классе какими законодательными актами предусмотрено участие учителей для обследовании жилищных условий детей.

P.S. Предлагаем всем родителям Днепропетровска, которые столкнулись с этой проблемой присоединяться к рабочей группе по общению с гороно или сообщить имеющуюся по школе информацию.

Также дополнительно предлагаем родителям сформулировать вопросы к Гороно, которые волнуют сегодня родителей школьников и написать в комментариях.

Родителям с Украины предлагаем информировать всех окружающих о недопустимости согласия на сбор данных о детях и передачи их третьим лицам. Этим вы даете всю информацию о детях ювенальщикам, трансплантологам, в детскую порноиндустрию и просто желающим заработать на ваших детях. Также если такое согласие будет получено, то потом у вас не будет юридического основания для правовой защиты dla-roditelej-v-shkolu1и конфиденциальная информация о вашей семье (в том числе и та, которая является семейной тайной) может появиться в Интернете и станет достоянием любого злоумышленника.

Если кто уже дал свое согласие на сбор данных необходимо срочно написать заявление на свой отказ от сбора данных и передачи их третьим лицам.

Сомневающимся в опасности сбора информации про детей предоставляем образец заявления присланный нам с Хмельницкой области — обратите внимание какую информацию предполагают собирать про детей! Занятость в позаурочное время детей, летний отдых, бытовые условия, фото и видео, социальный статус, данные про здоровье — то есть самая конфиденциальная информация! Зная это ювенальщики смогут найти повод отнять ребенка у любой семьи потому что идеальных семей не бывает!  Самое страшное что родители в своем большинстве подписывают свое согласие — не ведая какую угрозу они готовят своим детям.

Отзывов (136) на статью «Ситуация со сбором данных в школах. Репортаж с Днепропетровска»

Анжелика пишет:
23.12.2011 в 10:24

СПАСИБО!!!!!!!!!

Ответить

Виктор пишет:
23.12.2011 в 12:24

Не без интересно заметить, что давление в отношении персональных данных дивным образом совпало с наложением ВЕТО на законопроект 8507 о биопаспортах. Это тот случай когда не пустили в дверь тогда «оно» полезло в окно приоткрытое для этого ранее, на всякий случай. Регистрация баз данных и сбор согласия людей на обработку своих данных значительно облегчат введение биометрических документов.

Ответить

Liz пишет:
23.12.2011 в 14:23

Огромное спасибо!
Днепропетровские родители проделали большую и очень важную работу, показав пример всем нам.

Мы все должны поддержать их инициативу!

Ответить

Liz пишет:
24.12.2011 в 11:25

События, которые происходят в России, должны предупредить нас о следующем ходе нашего врага.Там уже не просто требуют согласия на сбор персональных данных, но и отказываются обслуживать в тех организациях, которые получают отказ на сбор и обработку персональных данных.Это происходит в детских садах, коммерческих оздоровительные учреждениях, спортивные секциях, детских школах искусств, медицинских учреждениях, университетах, банках, собесах и т.д.

Просьба к нашим юристам быть готовыми к подобным нововведениям и написать для всех нас заявления, опротестовывающие подобные беззакония, которые, несомненнно, скоро появятся и на Украине. По введению средств электронного контроля мы начинаем догонять Россию.

Пример того, как оказывают давление на клиентов в российских банках при сборе конфиденциальных данных. Идет откровенный шантаж. Выдержка из статьи http://ruskline.ru/analitika/2011/10/21/process_globalizacii_vstupil_v_zavershayuwuyu_fazu/
“Процесс глобализации вступил в завершающую фазу”

“в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» соглашаюсь с тем, что «ЗАО АКИБ «Почтобанк» (Банк), расположенный по адресу: г. Пермь, ул. Ленина, д.68, имеет право на обработку, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных. Необходимо указать: Ф.И.О., год, месяц и дату рождения, место жительства, место регистрации, место работы, семейное, имущественное положение, доходы и любую иную, ранее предоставленную мною Банку информацию, в том числе, содержащую банковскую тайну. Отказ от предоставления своих персональных данных влечет невозможность Банка исполнить свои обязанности по Договору (в том числе и договорам, по которым Субъект является представителем Стороны договора).
Дата—, Подпись —

А вот еще один образец согласия, от которого невозможно отказаться:
Даю согласие оператору персональных данных — ООО УК «Альфа», находящемуся по адресу: г. Чебоксары, ул. Энгельса, д. 14 на обработку моих персональных данных в целях предоставления мне мер социальной поддержки в соответствии с действующим федеральным, региональным и местным законодательством о назначении и выплате мер социальной поддержки. Мои персональные данные, в отношении которых дается данное согласие, включают: фамилия, имя, отчество; дата рождения; данные документа, удостоверяющего личность; данные документа, удостоверяющие право на льготы; данные семейного, социального, имущественного положения; данные об образовании, о профессии, о доходах; иные данные, необходимые для оказания той или иной меры социальной поддержки. Действия с моими персональными данными включает в себя: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, передачу в кредитные учреждения, Департамент труда и социальной поддержки населения Чувашской Республики, Управление федеральной почтовой связи Чувашской Республики — филиал Федерального государственного предприятия «Почта России». Обработка персональных данных: автоматизированная (частично автоматизированная), с использованием средств вычислительной техники. Я уведомлен о том, что мой отказ в предоставлении согласия на обработку выше обозначенных персональных данных влечет за собой невозможность предоставления мне той или иной меры социальной поддержки.
Дата — Подпись —

Подобных образцов согласия, негласно исходящих, видимо, из одного центра или от единого заказчика, вопреки Конституции и действующего законодательства, можно во множестве найти в Интернете. Это и детские сады, и коммерческие оздоровительные учреждения, и спортивные секции, и детские школы искусств, медицинские учреждения, университеты, банки, собесы и проч. и проч. Все они содержат уведомления о невозможности предоставления услуг в случае отказа на обработку персональных данных. Тенденция столь очевидна, что не заметить её может только слепой”

Ответить

J.K. ответил: ()

Даже сейчас никакой банк (образовательные учреждения и т. п.) не будет предоставлять никому никакие услуги без заполнения анкет и заявлений, в которых клиенты указывают свои персональные данные. Если человек откажется предоставить какие-либо обязательные данные, то банк не будет его обслуживать. Самая большая проблема в подписании подобных документов и предоставлении личных данных — не подписать и не написать лишнего. В таких соглашениях обязательно должно быть указано, какую информацию учреждение собирается обрабатывать (полный перечень, без всяких «любую другую информацию») и каким образом. Если учреждение будет передавать информацию куда-то, то должно быть прописано куда, зачем и почему (а не «третьим лицам» или что-то подобное). Также стоит очень внимательно относиться к информации, которую вы предоставляете, думать, действительно ли нужна эта информация для предоставления вам конкретной услуги в конкретном месте или это лишнее. Если хоть один пункт в подобном соглашении кажется странным или не устроит вас (например, про автоматизированную обработку данных) — нужно просить сотрудников его объяснить и узнать, можно ли его изменить. В случае отказа, я думаю, правомерно обращаться к юристу и решать вопрос через жалобы и в плоть до суда.

Ответить

Liz пишет:
24.12.2011 в 12:07

И еще — скорее всего, в будущем подобным образом будут поступать с теми, кто не примет электронных документов и затем откажется от имплантации чипа в правую руку. Им будет отказано в предоставлении «госуслуг». Нужно смотреть на ситуацию стратегически и — как в шахматной игре — предвидеть ходы противника на много шагов вперед, чтобы быть к ним готовыми. Мой способ подготовки к таким событиям я уже не раз сообщала — постепенный переход к автономному проживанию. Независимость от государственного электричества, отопления, водоснабжения, продуктов питания. государственного жилья. Это то, что не организуешь за месяц, подготовку нужно начинать заранее.

Ответить

Олег Денисов пишет:
26.12.2011 в 11:45

Хотел бы несколько успокоить всех по ситуации со сбором персональных данных. Дело в том что с 01.01.2012 года вводится административная ответственность за нерегистрацию баз данных (подробнее http://www.protiktor.com/article-personaldata/), поэтому например в Виннице директора школ получили письмо их кабмина о том, чтобы обязательно была проведена регистрация баз данных по сотрудникам, находящимся в трудовых правоотношениях (учителя). При этом от учителей требовали согласие на то, что они согласны, чтобы их данные были внесены в базу, однако: СУЩЕСТВЕННЫЙ МОМЕНТ: речь не идет о создании какой-то отдельной общеукраинской базы данных, то есть школа реально никуда не подает данные о том сколько учителей работает и т.п., регистрация базы заключается в подаче в Гос службу по защите данных простого заявления, в котором указывается, что такая-то школа ведет базу данных своих учителей, находящихся в трудовых отношениях. Соответственно, так как каждая школа в журнале пишет ФИО ученика, и в личном деле есть данные о родителях, и месте их проживания, то соответственно школа ведет и базу данных о детях и их родителях, поэтому ШКОЛА ОБЯЗАНА зарегистрировать базу данных № 1 — это ФИО учителей, их место проживания, характеристика и т.п., базу данных № 2 — дети (ученики), базу данных № 3 (родители детей) и т.д. Сам закон «О защите персональных данных» написан очень некорректно, однако надо помнить, что ДАННЫЕ РЕАЛЬНО НИКУДА НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ, а регистрируется только информация о том, что школа ведет базу данных (своих учеников и т.п.) Аналогично каждое предприятие ОБЯЗАНО зарегистрировать базу данных своих клиентов, своих сотрудников, если есть другие базы данных — то и их. При этом надо учесть, что под базой данных следует понимать вообще всю информацию о физ.лице которая так или иначе попадает на предприятие или в школу в силу ее работы, то есть эти базы образуются сами собой в момент приема ребенка в школу, так как там пишется заявление и в нем указывается адрес, ФИО, также база образуется у школьной медсестры, которая заводит карточку на каждого ребенка — вот Вам и база по состоянию здоровья, также образуется база с фото и видео (это различные праздники, видеоматериалы школы и т.п.) Формально по закону школа обязана все эти накопления информации зарегистрировать, то есть уведомить Госслужбу о защите персональных данных о том, что такие базы существуют И НЕ БОЛЕЕ. Судя по всему, каждая школа и ее директор толкуют этот закон по своему, никто до конца не понимает, что надо делать, но все бояться штрафов, которые вводятся с 01.01.2012 года и применяются к руководителю учреждения. ОДНАКО, ЕСЛИ ФИЗ. ЛИЦО ОТКАЖЕТСЯ передавать свои данные в базу, то школа может ссылаться на то, что при приеме ребенка в школу он так или иначе фиксируется в документации школы, передаются справки о состоянии здоровья, родители пишут заявление, то есть передача такой информации предусмотрена законом, а соответственно СОГЛАСИЯ НА ВКЛЮЧЕНИЕ В БАЗУ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Вообще в самом по себе процессе регистрации баз данных нет проблемы, так как данные никуда из школы не передаются, и наоборот, с принятием указанного закона передавать данные можно только с согласия субъекта (физ. лица), о передаче данных должны уведомлять.

Также нужно помнить, что ювенальные службы, такие как орган опеки и попечительства, служба по делам детей И БЕЗ ВСЯКОЙ РЕГИСТРАЦИИ БАЗЫ И БЕЗ ВСЯКОГО СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЕЙ могут по запросу получать любую информацию из школы, больницы и т.п., поэтому им это не надо, у НИХ И ТАК ЕСТЬ ЭТО ПРАВО.

Что касается акта обследования жилищных условий, в случае если службы по делам детей (орган опеки и попечительства) принимают решение о проведении обследования жилищных условий конкретной семьи на основании информации о том, что она находится в сложном материальном положении или ребенку угрожает опасность, или в семье имеет место насилие, однако ВЛАДЕЛЕЦ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПУСКАТЬ проверяющих в свое жилое помещение на основании ст. 30 Конституции Украины, гарантирующе неприкосновеность жилья, т.е. без решения суда никто принудительно проникнуть в помещение не может (http://www.protiktor.com/семейное-право/советы-при-конфликтах-с-органами-ювенальной-юстиции/

Вообще, депутаты сами не понимают что они приняли и зачем, понятно что общая тенденция идет к раскрытию информации о личности, снижению уровня конфиденциальности — это включено в евростандарт, и поэтому появляются такие законы, а наши директора школ и другие чиновники не знают что с ними делать, так как это все не часть нашей политики, а навязанные правовые конструкции из другой системы, поэтому у тех кто пытается применить это все на практике и возникают «несварения», отсюда и формы заявлений, как в Хмельницкой области. Думаю, сейчас ничего толком ясно не будет, так как если формально читать закон по букве, то например если лицо отказывается чтобы его включили в базу, то тогда тот, кто ее ведет ДОЛЖЕН УНИЧТОЖИТЬ ИЗ БАЗЫ все данные о таком лице, то есть школа должны стереть из журнала, личного дела, мед карты ФИО своих учеников, их родителей, которые отказались от того, чтобы присутствовать в базе — но это же абсурд — ведь ученик должен быть в базе (читайте в журнале) школы, и там должно быть его личное дело, так что думаю что будут раъяснения и поправки к закону

Ответить

Виктор ответил: ()

Ув. Олег, Ваш комментарий, мягко говоря, некорректен!
Во-первых, что касается сбора данных, вызванного необходимостью регистрации баз, то есть один очень существенный момент. Как видно из определений система, которая будет обрабатывать персональные данные может их адаптировать и изменять. К примеру, дата вашего рождения в совокупности с другими данными изменяется, и адаптируясь к системе становится идентификационным номером. Или после автоматизированной обработки данных о вашем материальном положении, система приходит к выводу, что «полноценное» воспитание детей в вашей семье невозможно. Или обрабатывая социально медицинские данные вашей личности принимается решение о экономической не целесообразности дальнейшего вашего пребывания на земле. И много, много других выводов.
Во-вторых, по любому надуманному поводу (например, для борьбы с терроризмом, или для выявления нелегальных мигрантов), в скором будущем юридических лиц обяжут передать сами базы данных, государству Украина, а затем и надгосударственным международным структурам. При этом согласие на такую передачу персональных данных со всех граждан Украины сейчас собирают оптом. Поэтому в скором будущем, нужно быть готовым к тому, что Вашими детьми будут интересоваться не ювенальные структуры нашего города или области, а напрямую Юнисеф. Про состояние Вашего здоровья будет знать не только Ваш лечащий врач, а ВОЗ. Информацию про покупку машины, квартиры, выполнение любой нотариальной операции смогут отслеживать органы других государств, либо негосударственных международных образований. И всё это будет делаться на «законном» основании, с согласия, которое вы сегодня даете!!

Ответить

Виктор ответил: ()

В-третьих, вы даете согласие на использование этих результатов. То есть, выводы обрабатывающей системы, являются указаниями для дальнейших действий исполнителям, которые непременно появятся. Именно для этого так необходимо согласие на обработку персональных данных. Заявления властей о том, что согласие необходимо для ведения бухгалтерского учета начисления налогов, защиты баз данных или для контроля владельцем персональных данных за их использованием граничит с абсурдом. До введения в действие Закона все перечисленные функции уже выполнялись, учет велся, налоги начислялись, и к тому же если человек откажется от обработки своих персональных данных тогда разве перестанут ему начислять налоги? Корме того, самая надежная защита данных это их децентрализация, а регистрация баз данных неизбежно приводит к централизации таких данных.
Самое интересное, что Закон предусматривает возможность отказа от обработки своих персональных данных субъектом таких данных, но не существует ни одной системы взаимоотношений в государстве которая бы не пользовалась информацией которая определена как база данных. Вот и получается что у человека по существующим законам есть два выбора либо согласится с требованиями системы либо вообще выпасть из общества, которое становится автоматически управляемой системой.

Ответить

Виктор ответил: ()

Еще хочу отметить одну важную деталь. Как распознать где кончается кесарево и начинается Божие? Власть кесаря на земле ограничена Богом, и какой бы он ни был, а преступить Богом определенные приделы не может, потому когда кесарь работая врагу рода человеческого начинает посягать на Божее то ему для достижения цели необходимо согласия человека, чтобы тот согласился отдать Божие кесаю, а на самом деле сатане. В таком случае становится очевидным, почему пятнадцать лет нас заставляют «зарегистрировать» себе идентификатор личности в налоговой (ИНН, серия и номер паспорта), почему вдруг «бухгалтерский учет» можно вести только с согласия человека, и т.д.
Не безынтересно заметить, что давление в отношении персональных данных дивным образом совпало с наложением ВЕТО на законопроект 8507 о биопаспортах. Это тот случай когда не пустили в дверь тогда «оно» полезло в окно приоткрытое для этого ранее, на всякий случай. Регистрация баз данных и сбор согласия людей на обработку своих данных значительно облегчат введение биометрических документов.

Ответить

Виктор ответил: ()

Теперь, Олег, что касается сбора данных на школьников и их родителей ювенальной милицией.
Получить любую информацию по Закону они могут только НА ТЕХ, В ОТНОШЕНИИ КОГО ИДЕТ РАЗРАБОТКА ИЛИ ОТКРЫТО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО. А ведь данные-то как раз собирались в школах Днепропетровска со всех ПОГОЛОВНО! Именно поэтому представители этого органа (криминальная милиция по делам несовершеннолетних) «отморозилась» и ни в какую не хочет идти в гороно на встречу с представителями ОО и родителей! Так как сказать-то нечего! Именно с подачи руководителя этого органа всех директоров школ обязали собрать персональные данные детей и родителей, а потом затребовали еще и номера мобильных телефонов самих детей. Именно потому, что действия их были беззаконны, многие школы затребовали возврата этих данных и вернули их из этой ювенальной полиции!

Ответить

Олег Денисов пишет:
26.12.2011 в 17:02

Виктор, Вы не поняли или ошибаетесь, данные о школьниках, работниках и т.п. никто не собирает, согласно ЗУ «О защите перс. данных» производится уведомление гос. органа — службы защиты данных о том, что на конкретном предприятии, в школе и т.п. имеется база данных о физ. лицах. Каждый работодатель, епархия, приход, завод, и т.п. обязаны написать заявление и сообщить, что у них есть базы данных физ.лиц-работников, клиентов и т.п. Сами данные никто никуда не передает, ПОКА во всяком случае.

Для начала проверьте, действительно ли собирались данные или собиралось согласие на ведение базы данных, которое было понято частью людей как именно сбор самих данных — пока никому никуда не надо собирать такие массивы информации.

Ювенальные службы действительно имеют право собирать данные на тех, в отношении которых у них есть сообщения об угрозе (насилии) над детьми, но ведь речь не идет о сборе данных этими службами поголовно.

Ответить

Виктор ответил: ()

Нет, Олег, это как раз Вы не поняли!
Один момент — это сбор согласий с работников для регистрации баз данных их предприятиями до 01.01.12. А другой момент — это НЕЗАКОННЫЙ сбор данных, который имел место октябре 2011 в г.Днепропетровске (у меня есть документальные доказательства!).
Еще раз подчеркиваю — это разные вопросы, хоть корень их происхождения и лежит в одной плоскости.

Ответить

вИКТОР ответил: ()

Хочу поддержать Виктора. А никому и не надо чтобы вы отдавали эти данные их просто втихаря, ВЗЛОМАВ КОДЫ, соберут те кому это нужно. ШКОЛА ОБ ЭТОМ И ЗНАТЬ НЕ БУДЕТ !!!!!!
Если сейчас это школьники могут сделать, то дядям в пагонах это проще простого, это их професия.

Ответить

Виктор ответил: ()

«пока никому никуда не надо собирать такие массивы информации»

В начале учебного года полк. милиции И.Качинская (рук.обл.организации криминальной милиции по делам несовершеннолетних — далее ЮМ) в присутствии ее коллеги (рук.городской ЮМ) провели совещание с участием всех директоров школ, где было сказано о необходимости предоставить в эту милицию списки детей с контактными телефонами. После это последовало распоряжение районных отделов образования (не без участия гороно!), в котором напоминалось директорам о необходимости вовремя — до 05.10.11 сдать такие списки. Как оказалось впоследствии такие списки ежегодно подавались в ЮМ. Их составляли на основании информации в классных журналах, куда родители сами добровольно предоставляли о себе данные, якобы для того, чтобы связаться с ними «в случае чего с их чадом». Подчеркиваю! Списки ВСЕХ родителей и детей с указанием: ФИО родителей и детей, дом.адрес и телефон, место работы родителей их должность и раб.телефоны (сотовые). В этом году ЮМ оборзела и не стала принимать в таком объеме списки, а затребовала также сотовые телефоны каждого ребенка учащегося в школе, что наша доблестная школа, «естественно» и выполнила, взяв «под козырек» (ну не может же милиция действовать незаконно!). На этой их жадности ЮМ и попалилась — информация просочилась в СМИ, возник резонанс, подключились общ.организации. Последовали ряд запросов в прокуратуру и милицию, прочие органы… Гороно зовет на встречу ЮМ — те на морозе. Ответов нет… Ищут крайнего.
На фоне всего этого у нас началась повальная кампания сбора заявлений как в организациях так и в школах по поводу использования персональных данных для регистрации баз.
Я достаточно подробно объяснил?

Ответить

Олег Денисов пишет:
26.12.2011 в 17:23

Ну и наконец, что прикажете делать школе, ее директору, который получил от родителей заявление о том, что они не согласны на включение информации в базу данных, и он теперь по закону обязан исключить эти данные из состава базы, т.е.:
— исключить ФИО ученика из школьного журнала;
— исключить ФИО ученика из мед. карты;
— уничтожить все фото, где ученик изображен, в т.ч. на школьных мероприятиях и т.п.;
— уничтожить личное дело;
— уничтожить табели успеваемости.

Это все — персональные данные и базы данных, которые ведет школа, хочет она того или не хочет.

Ответить

Liz ответил: ()

Значит, в своем заявлении на отказ от сбора персональных данных ребенка родители должны четко обозначить перечень данных, которые они разрешают собирать, хранить и обрабатывать. Это те данные, которые и раньше были в распоряжении администрации школ – например ФИО, адрес, информация об успеваемости. И по каждому пункту можно четко оговорить взаимные обязательства по передаче и хранению информации.
Например, информация из медицинской карты ребенка не должна передаваться дальше городской поликлиники. Исключение – заболевание ребенка.
В криминальную милицию и пр. организации персональные данные не должны передаваться без отдельно заверенного на то согласия родителей (исключение — криминальное поведения ребенка, например кража).
Фото-видео, в том числе и с праздничных мероприятий, тоже должны передаваться куда-либо (например, на ТВ) только с персонально оформленного согласия родителей.

Обращаюсь за помощью к нашим юристам – помогите грамотно составить образцы заявлений, четко оговорив перечень персональных данных, которые мы допускаем к сбору и обработке, в том числе и при определенных обстоятельствах. Например — при заболевании ребенка – передача его школьной медкарты в поликлинику и пр. Лучше все заранее оговорить до мелочей, оформив с администрацией школы договор. Нельзя ведь отказаться на 100% от сбора и обработки персональных данных. Например номер паспорта и ФИО традиционно предоставлялись различным структурам госадминистрации, и я не вижу причин от этого отказываться.

НО – теперь от нас требуют намного больше — пытаются получить согласие на сбор данных обо всех подробностях нашей жизни. Например, в портфолио детей требуют вклеивать фото того, где и как семья проводит отдых, фото жилья, описание характера ребенка, его друзей и привычки. В России требовали перечислять родственников до третьего колена, и их персональные данные. С клиентов банка требуют сообщить практически весь перечень имущества. Государство хочет знать о нас ВСЕ.
Объясните мне – какое отношение это имеет к четко определенным Законом административно-правовым взаимоотношениям человека и государства, к нашему праву на личную жизнь и семейную тайну, гарантированную Конституцией? Это больше похоже на отношения хозяина и раба, надсмотрщика и заключенного. Нас хотят держать в прозрачном аквариуме. Кто и для чего – смотрите в моем комментарии ниже.

Ответить

Олег Денисов пишет:
26.12.2011 в 17:33

Зато теперь можно по решению суда исключить из базы данных ювенальной службы те данные, которые не касаются непосредственно полномочий этой службы, а также все данные, собранные в отношении семей, которые не отвечают каткгории подконтрольных органам ЮЮ

Ответить

вИКТОР ответил: ()

Олег извините не к месту, ШКОЛА И ПОХОРОНЫ,с этого года при конститации смерти оперативник ОПИСЫВАЕТ В КАКИХ УСЛОВИЯХ ЖИЛ ПОКОЙНИК, КАКИЕ СТРОЕНИЯ НА УЧАСТКЕ, РАЗМЕРЫ ЖИЛПЛОЩАДИ, И Т. Д.
а Вы говорите они никуда далее не попадут, да и создавшейся ситуации Вам и не скажут чего и сколько собрали !!!!

Ответить

Олег Денисов пишет:
26.12.2011 в 17:40

Ну если собирали действительно данные — так подавайте в суд, взыскивайте моральный вред — выиграете дело — почему не подаете?

Ответить

Виктор ответил: ()

Ну дадут на растерзание «стрелочника» — одного из директров школ и что мы от этого выиграем? Гораздо важнее, чтобы в дальнейшем ни у кого из системы образования не возникало желания действовать так — по телефонному праву, нарушать ЗУ. И тем самым еще показать недоверие орагнам ЮЮ.

На самом деле мы настроены к сотрудничеству с системой образования к конструктивному диалогу ради наших детей.

Ответить

Сергий пишет:
26.12.2011 в 17:41

Здравствуйте! От жены потребовали на работе подписать согласие на использование персональных данных. Только что я по телефону общался с ответственным человеком за это дело, она сказала, что если жена не подпишет эту бумагу — ей не будут начислять зарплату, пособие на детей, и т.д. Это связано с тем, что бухгалтеру сначала впаяют штраф 17 тыс грн. за то, что она начислила зарплату жене без её согласия (???МАРАЗМ), а потом, посадят на год в тюрьму. Это действительно так?

Ответить

Виктор ответил: ()

Приблизительный вариант заявления об отказе от обработки персональных данных для предъявления на работе, за телефонные услуги и т.д.:

Я, ФІО, стосовно надання мною згоди на обробку персональних данних для цілей ведення бухгалтерського податкового, та кадрового обліку, керуючись:
За ст.32 Конституції України не допускається збір, зберігання, використання та росповсюдження конфіденційної інформації про особистість без її згоди, крім випадків, визначених Законом лише в інтересах національної безпеки, економічнох благ та прав людини.
ст.23 Закону України «Про інформацію» забороняється збирання відомостей про особистість без її попередньої згоди, за виключенням випадків, передбачених законом.
абз.5 п.2 ст.8 цього ж Закону особа має право «пред’являти вмотивовану вимогу із запереченням проти обробки своїх персональних данних орагнами державної влади, органами місцевого самоврядування при здійсненні їхніх повноважень, передбачених законом»
п.6 ст.6 цього ж Закону «Не допускається обробка даних про фізичну особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини».
Заявляю:
Ведення бехгалтерського, податкового та кадрового обліку визначено відповідними Законами України (в інтересах економічного добробуту), тому за вищеназваними законодавчими актами моя згода на обробку персональних даних для таких цілей непотрібна.
Для інших цілей я не даю згоди на обробку моїх персональних даних.
Дата_____ Підпис________

Кроме того см. газету «МИР» № 41 за этот год — там также есть универсальное заявление!

Ответить

Сергий ответил: ()

Огромное спасибо! А то я уже сам начал химичить разрешение для жены, только в юр. вопросах я некомпетентен. Газеты «Мир» у меня нету. Если есть ссылочка, дайте, пожалуйста.

Ответить

Виктор ответил: ()

К сожалению, у газеты МИР нет электронного формата хоть она и рекламируется на главной странице этого сайта. Купить ее (даже предыдущие номера!) можно в некоторых храмах, в которых батюшки отрицательно настроены в отношении ИНН. Но лучше всего выписать. Годовая подписка около 70 грн (выходит каждую неделю, тираж 19000) — настоящий кладезь полезной информации в море лживых СМИ! Подписной индекс: 01610

Ответить

Сергий ответил: ()

Я думаю, можно к этому заявлению ещё добавить и то, что при устройстве на работу человек сам передаёт работодателю нужные сведения. Поэтому дополнительное письменное подтверждение здесь не нужно.

Хотя, для них это заявление — не выход из ситуации. Они обязаны зарегистрировать базы данных, перед этим со всех собрав подписи на разрешение пользования ПД, до нового года. Всё равно будут давить, я так думаю.

Ответить

Виктор ответил: ()

Истинная цель этого ажиотажа, чтобы все дали добровольное согласие на адаптирование и изменение своих данных. Такое согласие = принятию ИНН, т.к. из ваших данных ИНН собственно и формируется. А, давая разрешение их моделировать нетрудно предположить, что они, скорее всего, и превратятся в пожизненный номер — метку антихриста. Не получается у них через НКУ всех в это стойло загнать и закон с биометрическими паспортами не прошел, так они еще одну лазейку протягивают!
Многие святы старцы (прп.Лаврентий Черниговский) предупреждали, что лукаво будут вводить печать антихриста!

Ответить

Влад ответил: ()

Уважаемый Виктор.
Воспользовался с некоторыми корректировками вышеподанным заявлением об отказе от обработки ПД.
Единственное но, там 2 ошибки:
не абз.5 п.2 ст.8 цього ж Закону и
не п.6 ст.6 цього ж Закону, а
абз.5 п.2 ст.8 Закону про захист персональных данных
и п.6 ст.6 Закону про захист персональных данных, (ведь статьи не из Законе Про информацию в данном случае).

Ответить

Виктор ответил: ()

Спаси Господи!
Обязательно исправимся! :)

Ответить

Liz пишет:
26.12.2011 в 18:24

Олег,Вы писали что «ДАННЫЕ РЕАЛЬНО НИКУДА НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ, а регистрируется только информация о том, что школа ведет базу данных (своих учеников и т.п.)»
— и именно поэтому данные о днепропетровских детях, собранные в школах, попали в электронные базы криминальной милиции (ювенальной юстиции), данные об одесских детях (адреса, телефоны, фото, группа крови, путь ребенка из школы) попали в клуб садомазопедофилов. В Бердянске к концу первого полугодия срочно потребовалось заполнить «портфолио» на детей – понадобились их фото, место рождения, национальность, хобби, черты характера и пр.- не потому ли, что с 01.01.12 всем школам необходимо срочно зарегистрировать базы данных? Говорите, что из школ они никуда не передаются? Это смешно – для чего их тогда вообще вся эта круговерть с базами данных, которая идет по всему миру, во всех учреждениях? Школы десятилетиями работали со стандартным набором данных о детях, и это всем было достаточно. Российские родители утверждают, что портфолио, хоть и хранятся в детсадах и школах, должны по первому требованию предоставляться неким проверяющим. Видимо, для сканирования – иначе каким образом данные о днепропетровских детях попали в электронные базы данных ювенальщиков – без согласия на то родителей? Регистрации баз данных – лишь первый этап, одновременно собирается досье на каждого жителя планеты. Параллельно с этим с людей требуют подпись-согласие на сбор и обработку своих персональных данных. Перечень этих данных намного шире, чем необходимые прежде ФИО, адрес, номер паспорта или ИНН. «Обработка данных» позволяет манипулировать с данными всевозможными способами – передавать за границу, неким «третьим лицам», стирать, блокировать и пр. И дело касается не только школ – в процесс включаются практически все официально зарегистрированные оргинизации.

Видимо Вы еще не в курсе, что происходит. Все страны в перспективе обязаны объединиться в единое Глобальное Информационное Общество, которым будет управлять Электронное Правительство – некие кукловоды за ширмой, которые хотят управлять жителями планеты, как марионетками, через чип, имплантированный в правую руку.

Ознакомьтесь, куда нас ведут, вводя «электронизацию» всех сфер нашей жизни, собирая досье на каждого жителя планеты.

http://www.3rm.info/religion/2852-yelektronnoe-pravitelstvo-dobro-pozhalovat-v.html
Электронное правительство:
«Добро пожаловать в мировой электронный ГУЛАГ»

http://www.otechestvo.org.ua/analitika/2004_08/an_26_01.htm
НАРОД УКРАИНЫ ПОСПЕШНО ЗАГОНЯЕТСЯ В ЭЛЕКТРОННЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ!

Ответить

Liz пишет:
27.12.2011 в 13:15

Не забывайте, что к персональным данным человека относятся и его биометрические данные — отпечатки пальцев, снимок ушной раковины, группа крови, генетический код и т.п. В свете желания определенных сил узаконить внутренние биометрические документы с чипом, содержащим всю инормацию об индивидууме,нужно внимательно относиться к попыткам получить наше согласие на сбор и обработку персональных данных, в том числе и их автоматизированную обработку, передачу третьим лицам, трансграничную передачу.В перечне «и иные данные» могут оказаться и наши биометрические данные.
«Блокирование» данных аналогично блокированию кредиток. В перспективе человека могут лишить его имущественных, финансовых, социальных прав одним нажатием кнопки, если он не подчиняется системе, например, отказываясь имплантировать чип.

Ответить

Олег Денисов пишет:
27.12.2011 в 13:32

Сергей, Виктор, я являюсь практикующим юристом, и каждый день сталкиваюсь с нашей правовой системой, поэтому и пытаюсь Вам объяснить что регистрация баз данных — не опасное явление, а передача данных третьим лицам (милиции и т.п.) без согласия родителей и детей — есть нарушение.
И все же, поймите, что Вы смешиваете две самостоятельные проблемы — регистрации баз данных на предприятии (вопрос, который задавал Сергей), и там человеку просто нужно дать согласие, чтобы избежать личных проблем с руководством, так как действительно директор и бухгалтер могут быть оштрафованы если они без согласия человека будут вести базу данных, другой вопрос — что действительно данные не должны передаваться третьим лицам.

Кстати есть штрафы и в отношении тех, которые незаконно собирают информацию, то есть делают это без регистрации — если данные переданы в уголовную милицию без согласия родителей — надо обращаться в суд, чтобы эти действия были признаны незаконными в судебном порядке, и тогда это явление действительно прекратиться.

Ответить

Виктор ответил: ()

Олег, мы благодарны Вам за небезразличие к этим проблемам. Тем более, за Вашу неоценимую помощь родительскому комитету и участие в делах по отобранию детей. Но все же, мне кажется, что Вы недооцениваете коварство тех людей и международных организаций, которые стоят за всеми этими новшествами в нашем общетсве. Выше в комментариях мною приведен ряд заключений сделанных тоже практикующим юристом и экспертом в этих вопросах. Проблема регистрации баз данных идет рука об руку с разрешением передвать ее третьим лицам — это не два вопроса! Мне лично на моем предприятии было предложено подписать такое соглашение, которое слово в слово повторяет текст Закона (адаптация, изменение персональных данных, уничтожение, передача и т.п.) Если бы речь шла ТОЛЬКО о регистрации! В том-то и весь фокус, как было сказано выше, что они хотят заполучить наше ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие, а далее уж дело техники, как говорится! Анекдотичность ситуации заключается в том, что даже без наших заявлений Законом о персональных данных предусмотрена возможность бухгалтерского, кадрового и пр. учетов, т.к. они ОГОВОРЕНЫ действующим законодательством.

Ответить

Виктор ответил: ()

«..надо обращаться в суд, чтобы эти действия были признаны незаконными в судебном порядке, и тогда это явление действительно прекратиться»

Не разделяю такой уверенности, во всяком случае не в нашей стране.

Эти действия и так де-факто ими признанны незаконными, т.к. мы добились отзыва этих данных, переданных в ювенальную милицию.
Явления прекратятся когда народ о них будет знать, а это возможно только при условии сотрудничества с органами образования и широкого информирования общественности. Я уже писал, что показательная «казнь» стрелочников только возведет стену обид, недоверия и конфронтации между нами. А ведь впереди маячат такие вопросы как перевод школ в электронный режим, турникеты и нетбуки с 1 класса, секспросвет и дальнейшее формирование органов ЮЮ…

Ответить

Влад пишет:
28.12.2011 в 0:42

Мда…
вернули мне заявление
не знаю как и быть теперь

Ответить

Liz пишет:
28.12.2011 в 8:03

Олег, как я поняла, Вы считаете, что регистрация баз данных не несет потенциальной опасности и не имеет отношение к событиям, одновременно происходящим по всему мира. Еще раз перечислю некоторые из этих параллельно происходящих событий:

1. Срочная регистрация баз данных в организациях и предприятиях – под угрозой штрафов и уволнений.

2. Сбор конфиденциальных и личных данных о каждом жителе планеты. Источники информации и методы сбора — анкетирования, портфолио, социальные интернет-сети и пр.
Широкий спектр собираемой информации – от обстоятельств личной жизни до подробного перечня имущества. Составление досье на каждого жителя планеты.

3. Сбор подписей под заявлениями, в которых от людей требуется дать согласие на сбор, хранение и обработку персональных данных, в том числе и данных их детей. Обработка данных включает в себя передачу третьим лицам, трансграничную передачу, блокировку. Оказание давления на тех, кто отказывается ставить подпись: увольнение с работы, штрафы, отказ в предоставлении «госуслуг».

4. Введение биометрических документов, содержащих электронные чипы. Сначала внешних (загранпаспорта и пр.), потом внутренних. Изменения в законодательствах стран, позволяющие собирать и регистрировать в общемировую электронную базу биометрические данные людей (отпечатки пальцев, снимок радужки глаза, ушной раковины и пр.) — не только с преступников, но и со всех законопослушных жителей планеты.

5. Узаконивание имплантирования электронных микрочипов в правую руку. С 2003 года чип имплантирован как минимум десяткам тысяч человек. В дальнейшем планируется перейти к обязательной имплантации. Предусматривается, что без имплантированного чипа «никто не сможет не покупать, ни продавать», ни оплачивать «госуслуги» — то есть такой человек будет лишен своих социальных и экономических прав и окажется выброшен из строящегося Глобального Информационного Общества. Есть неопровержимые факты и свидетельства ученых, политиков, военных, говорящие о том, что имплантрованнный чип – это психотронное оружие. Он позвляет не только идентифицировать «биообъект» и дистанционно отслеживать его местоположение, но и управлять поведением, мышлением, настроением и физическим самочувствием человека, вызывать широкий спектр состояний – от эйфории до гибели.

6. Процессы глобализации, в процессе которых отдельные государства сливаются сначала в «Единую Европу» (валюта Евро), «Северо-Американский Союз» (валюта Амеро), и пр. Затем планируется слияние этих крупных формирований в единое глобальное государство, которое будет управляться неким Электронным Правительством и иметь безналичную электронную финансовую систему.

Если Вы действительно считаете, что регистрация баз данных не имеет отношения к вышеперечисленным явлениям, то как юрист, сообщите нам факты, на котором основывается Ваше мнение.
По каждому перечисленному мной факту в поисковике можно найти сотни тысяч статей – на случай, если Вам понадобятся более подробная информация. Если Вы действительно профессионал, узнайте, наконец, что происходит в мире на самом деле. В реальном мире, а не том, который нам «рисует» зомбоящик.

Ответить

Влад пишет:
28.12.2011 в 11:56

Был в отделе кадров своего департамента. На повышенных тонах дали понять, что их бланк заявы на мое согласие спущен сверху на уровне директора, разработан он юристами, там все правильно и згода должна быть. Вопрос, как и ожидалось, встал либо подписывать либо … я в качестве белой вороны на ковер к директору со всеми вытекающими. Мои доводы по поводу того, что согласие для регистрации базы данных может не даваться в данном случае, никто не стал слушать.
Вот так вот.

Ответить

Виктор ответил: ()

1. Постарайтесь быть прежде всего спокойным «на ковре у директора» (не знаю Ваших с ним отношений)! Трудно это конечно же, но возможно (молитва, валерианка…)
2. «Упритесь» в один только главный постулат: закон говорит о ДОБРОВОЛЬНОМ согласии. Если это добровольно, то почему Вас шантажируют и принуждают. Сам принцип добровольности предполагает АЛЬТЕРНАТИВУ поведения (и в Законе это есть!) — хочу даю согласие, а хочу — не даю.
3. В зависимости от того насколько Вы далеко готовы зайти в этом вопросе — укажите ему на свою готовность в судебном порядке отстоять свое право, вплоть до международного суда и взыскания морального и материального ущерба с предприятия! Европейский суд по правам человека завален делами из России и Укрианы и большинство из них люди выигрывают :)
Бог вам в помощь!

Ответить

Влад пишет:
28.12.2011 в 12:10

Если все это является именно тем, о чем предсказано и говорится в том числе и на этом сайте, то получается я проиграл на очередном этапе. Очередном этапе или предпоследнем? Не знаю. Вобщем, сейчас в глубоком смущении.

Ответить

Виктор ответил: ()

«Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк.12:32)
Проиграли Вы или выиграли — это еще посмотрим! Зависит от того к чему мы стремимся. Если к Царству Небесному, то в этом случае Господь предсказывал, что мы будем гонимы.., и что горе нам, если все будут довольны нами.

Возможно в Вашем случае сработал фактор тупого бюрократического самомнения. Мол, если сказал командир, что крокодилы летают — значит летают :)
Возможно и меня вскорости начнут «прессовать» (пока думают — переваривают то, что им дал). Думаю, что если можно упираться, то нужно это делать до победного, тем более что срок регистрации продлен на полгода:

http://3rm.info/18992-pismo-v-redakciyu-soglasie-na-sbor-lichnyx-dannyx.html

Ответить

Сергий ответил: ()

Я тоже был в смущении, когда до меня дошла вся опасность принятия ИНН. Это было как раз во время просмотра фильма «Электронное рабство и Налоговый кодекс Украины» http://sovest.dnepro.org/2011/3273.html
Со своими тяжёлыми мыслями: «Что делать?» я уже почти не воспринимал дальше информацию из фильма. У меня трое детей, и на всех мы тоже взяли ИНН. И тут до меня доходит мысль из этого фильма: «Написать отказ — это и есть покаяние». И я сразу же воспрянул духом.

Чего и Вам желаю!

Ответить

Антонина пишет:
28.12.2011 в 21:47

Подскажите, пожалуйста, в институте нам всем выдали кучу бумаг, еще в октябре, на подпись и одна из них, что я даю согласие, но тогда я об этом ничего не знала и подумала, что это необходимо для получения диплома.И что теперь делать? Теперь у них досье на меня и мою семью? Ой, как начала переживать. Что делать??? Очень жду ответа. Спасибо!

Ответить

Сергий ответил: ()

Я думаю, бояться здесь нужно больше не самого наличия досье (самые разные досье мы и сами предоставляем разным инстанциям: больницы, институты, паспортные столы, место работы, и т.д.), а того, что нас самих принуждают добровольно согласиться на все операции со всеми нашими данными. Это можно сравнить с тем, как человеку предлагают добровольно одеть поводок на свою шею. А православные знают, что этот процесс в итоге приведёт ко всемирному рабству. И править всем миром будет антихрист. Поэтому мы ни в коем случае не должны участвовать в построении этой системы. И со сбором подписей на добровольное согласие пользования персональными данными тоже нужно бороться. Всем рассказывать о сложившейся ситуации, ну и Вам нужно написать заявление — отказ.
http://3rm.info/18856-ukraina-dlya-vsex-ot-kogo-na-rabote-trebuyut.html

Ответить

Юлия пишет:
29.12.2011 в 12:39

Спешу сообщить, что мы сами составили свою ЗГОДУ, которую приняла школа и гороно Днепропетровска. Юрист дал положительную оценку. Эту ЗГОДУ можно также подавать не только в школы:

Згода
на збір та обробку персональних даних
для видачі документів про середню освіту

Я, ……………………………….,
даю згоду розпоряднику цих даних КЗО СШ № ………
на збір та обробку персональних даних (ПІБ, дата народження, № та серія свідоцтва про народження або паспорта, школа, клас) моєї дитини:

ПІБ,
народився …………….., свідоцтво про народження (паспорт)………………….

саме з метою виготовлення та видачі документів державного зразка про освіту.
Відповідно до ст.8 п.5 Закону України «Про захист персональних даних» заперечую проти обробки цих та інших персональних даних моєї дитини органами державної влади, органами місцевого самоврядування при здійсненні їхніх повноважень, передбачених законом, без попереднього роз’яснення батькам (у письмовій формі) мети використання персональних даних та без батьківської згоди.

Дата Підпис батьків

Дитина пише «не заперечую»

Ответить

J.K. ответил: ()

Единственный минус Вашего заявления — не указан способ обработки персональных данных. В данном случае, возможно, это не играет очень важной роли (в виду цели — получения аттестата), но вообще это лучше детально прописывать.

Ответить

Юлия пишет:
29.12.2011 в 12:42

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! В наступающем году планируется перепись населения мира. В числе вопросов будут узнавать ваш доход, состояние здоровья и пр. Этот вопрос требует серьезного анализа, разве не так? Или же мы просто все выложим, как на блюдечке?

Ответить

Анна пишет:
29.12.2011 в 17:13

Мне кажется, в этом варианте «Згоды» не учтены многие моменты. А так же «розпорядником» указывается школа, а кто же тогда владелец?

Ответить

Анна пишет:
29.12.2011 в 17:15

Предлагаю обсудить такой вариант «Згоды»:
ЗГОДА НА ОБРОБКУ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ

м. Дніпропетровськ «_____»__________________20__ р.

1. Суб’єкт персональних даних: ______________________________________________________________________,
(Прізвище І.Б)
далі – «Суб’єкт персональних даних».

2. Володілець бази персональних даних_______________________________________________________________
(назва навчального закладу)
адреса:_______________________________________ далі – «Володілець».

3. Мета обробки персональних даних:
Персональні дані Суб’єкта персональних даних обробляються Володільцем з метою замовлення, виготовлення, обліку і видачі студентського (учнівського) квитка, документів про освіту та вчені звання державного зразка.
У разі зміни мети обробки персональних даних Володілець має повідомити про це Суб’єкта персональних даних іотримати згоду на обробку його даних у відповідності зі зміненою метою.

4. Суб’єкт персональних даних надає згоду Володільцю на обробку наступних персональних даних згідно мети їх обробки та на інших умовах цієї письмової згоди:
Прізвище, ім’я, по батькові, рік, місяць, дата і місце народження, відомості про освіту, № та серія свідоцтва про народження або паспорта, школа, клас.

5. Суб’єкт персональних даних цим надає Володільцю згоду на вчинення з персональними даними нижченаведених дій.
Збір персональних даних в обсязі, необхідному для досягнення мети обробки персональних даних, що зазначена у п.3 цієї Згоди. При цьому, дана згода не є зобов’язанням Суб’єкта персональних даних щодо надання запитуваних Володільцем даних;
Обробку персональних даних, включаючи, але не обмежуючись, одержання, систематизацію, накопичення, зберігання, уточнення (оновлення, зміну), а також будь-які інші дії пов’язані з обробкою персональних даних відповідно до мети їх обробки.

6. Способи обробки персональних даних, що використовуються Володільцем
При обробці персональних даних Володілець здійснює всі необхідні організаційні та технічні заходи для захисту персональних даних від неправомірного або випадкового доступу до них, знищення, перекручення, блокування, відтворення, розповсюдження персональних даних, а також інших неправомірних дій.
Обробка персональних даних Володільцем здійснюється за допомогою способів, що забезпечують конфіденційність таких даних, за винятком таких випадків: (1) у разі знеособлення персональних даних; (2) у випадку загальнодоступності персональних даних.
Суб’єкт персональних даних повідомлений про те, що він (вона) у будь-який момент часу, письмово звернувшись до Володільця, має право запросити перелік імен і адрес будь-яких одержувачів персональних даних, ознайомитися з персональними даними, звернутися з проханням про надання додаткової інформації щодо зберігання і обробки персональних даних або ж вимагати внесення будь-яких необхідних змін до персональних даних для їх уточнення.
Особливі вимоги до обробки персональних даних. Забороняється обробка персональних даних про расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, членство в політичних партіях та професійних спілках, а також даних, що стосуються здоров’я чи статевого життя.

7. Включення персональних даних до бази та права Суб’єкта персональних даних:
Згідно з Законом України «Про захист персональних даних», Суб’єкт персональних даних має право:
1) знати про місцезнаходження бази персональних даних, яка містить його персональні дані, її призначення
найменування, місцезнаходження та / або місце проживання (перебування) володільця чи розпорядника цієї бази або дати відповідне доручення щодо отримання цієї інформації уповноваженим ним особам, крім випадків, встановлених законом;
2) отримувати інформацію про умови надання доступу до персональних даних, зокрема інформацію про третіх осіб, яким передаються його персональні дані, що містяться у відповідній базі персональних даних;
3) на доступ до своїх персональних даних, що містяться у відповідній базі персональних даних;
4) отримувати не пізніш як за тридцять календарних днів з дня надходження запиту, крім випадків, передбачених законом, відповідь про те, чи зберігаються його персональні дані у відповідній базі персональних даних, а також отримувати зміст його персональних даних, які зберігаються;
5) пред’являти вмотивовану вимогу щодо зміни або знищення своїх персональних даних будь-яким володільцем тарозпорядником цієї бази, якщо ці дані обробляються незаконно чи є недостовірними;
6) на захист своїх персональних даних від незаконної обробки та випадкової втрати, знищення, пошкодження у зв’язку зумисним приховуванням, ненаданням чи несвоєчасним їх наданням, а також на захист від надання відомостей, що єнедостовірними чи ганьблять честь, гідність та ділову репутацію фізичної особи;
7) звертатися з питань захисту своїх прав щодо персональних даних до органів державної влади, органів місцевого
самоврядування, до повноважень яких належить здійснення захисту персональних даних;
8) застосовувати засоби правового захисту в разі порушення законодавства про захист персональних даних.
9) пред’являти вмотивовану вимогу із запереченням проти обробки своїх персональних даних органами державної влади, органами місцевого самоврядування при здійсненні їхніх повноважень, передбачених законом без попереднього роз’яснення батькам (у письмовій формі) мети використання персональних даних та без батьківської згоди.
10) отримувати інформацію (у письмовій формі, у термін 30 днів) про умови надання доступу до персональних даних, зокрема інформацію про третіх осіб, яким передаються його персональні дані, що містяться у відповідній базі персональних даних.

8. Термін, порядок відкликання
Ця згода діє протягом невизначеного терміну. Суб’єкт персональних даних може відкликати дану згоду шляхом направлення Володільцю письмового повідомлення не менше ніж за 90 (дев’яносто) днів до передбачуваної дати відкликання цієї згоди.
Суб’єкт персональних даних погоджується на те, що протягом зазначеного терміну Володілець не зобов’язаний припинятиобробку персональних даних і знищувати персональні дані Суб’єкта персональних даних. Відкликання не буде мати зворотної сили щодо персональних даних, що пройшли обробку до вступу в силу такого відкликання.

На підтвердження вищевикладеного я_______________________________________________________,

підтверджую згоду на обробку персональних даних моєї дитини — суб’єкта персональних даних, в порядку і на умовах, описаних вище.
_______________________________ ______________________________ ______________
Підпис Суб’єкта персональних даних Прізвище І.Б. Дата
_______________________________ ______________________________ ______________
Підпис батьків або представника Прізвище І.Б. Дата
___________________________________________________________цим повідомляє Вам про включення Ваших
(Володілець)
персональних даних, визначених в пункті 4 Згоди на обробку персональних даних (Згоди), до бази даних ________ для обробки з метою, визначеною в пункті 3 Згоди. Ваші права у сфері захисту персональних даних та умови передачі Ваших персональних даних третім особам викладені в п.7 Згоди.

____________________________ _______ ______________
Підпис Дата Прізвище

Ответить

J.K. ответил: ()

«Обробку персональних даних, включаючи, але не обмежуючись, одержання, систематизацію, накопичення, зберігання, уточнення (оновлення, зміну), а також будь-які пов’язані з обробкою персональних даних відповідно до мети їх обробки.»

Нельзя писать «включаючи, але не обмежуючись» и не может быть никаких «інших дій» — абсолютно все действия должны быть прописаны. «Інші» в данном случае = все что угодно можно с вашими данными делать.

Ответить

Виктор ответил: ()

Анна, добрый день!
Посмотрите эту ссылку:
http://3rm.info/20484-sbor-dannyx-so-studentov-v-ukraine-pismo-v.html

Ответить

Анна ответил: ()

Спасибо! Только у меня возник вопрос: субъектом является ребенок, но он не может подписывать этот документ. Родитель же дает згоду на обработку данных ребенка. Это как-то не отражено. Не так ли?

Ответить

Виктор ответил: ()

Да, Вы совершенно правы! Эта Згода для студентов (совершеннолетних), а для школьников (несовершеннолетних) нужно в п.4 после слова «серія» добавить «свідоцтва про народженя».
А в п.8 после слов «На підтвердження вищевикладеного» нужно:
я_____________________________________________,
підтверджую згоду на дії з визначеними вище у пункті 4 персональними даними моєї дитини — суб’єкта персональних даних з метою видачі документів про освіту, в порядку і на умовах, описаних вище.
______________________________ ________
Підпис Суб’єкта персональних даних Прізвище І.Б. Дата
__________________________________ ______________
Підпис батьків або представника Прізвище І.Б. Дата

Далее по тексту…

Ответить

zxcl пишет:
29.12.2011 в 22:12

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
!!! АРХИВАЖНО, ИМЕЮЩИМ МОЗГИ: …о Законе Про защиту персональных данных.
__В Украине это Закон «Про захист персональних даних», дейтсвующий с 1 января 2012 года; в России его вариация — Федеральный закон «О персональных данных» N 261-ФЗ.

__Прелюдия: Как то обратил внимание что на очередном счёте от Укртелекома появилось «пропонування» явиться для подписи согласия на обработку и использование персональных данных. Поначалу отмахнулся — нафиг мне это, но повторно попавшись на глаза и набив в поисковике охренел: это обязательно везде и всем, иначе все и вся — будут просто вынуждены например отключить «предоставление услуг связи», попросту говоря заберут купленный и заработанный годами труда родителей домашний номер ! Живя в квартире — жду и от остальных служб подобного новогоднего «подарка»… Поразмыслив вижу что при отказе неподписью — прийдётся, сидеть без «предоставления услуг электричества» — в темноте, и опорожняться …на лесничной площадке/в кустах, позже обойтись без «предоставления услуг воздухо-постачання». Про заработок… вообще. Да и Интернет гудит, но скорее как правильно оформить, а не как массово отказаться, тем более что всё происходит с кучей нарушений …требующими их.
__Нет, я иллюзий в принципе не испытываю — все эти базы данных и без моего спроса, и без разрешения нашей «чесний Ради», нашими забугорными «друззями» давно используются. Другое дело что какой то осадок неприятный …с людей требуют дачи («добровольного») разрешения — но, даже возможности отказа у них нет(всё паредусмотрели, благо опыт с ИИН у них есть): знайте место, быдло-гои ! Тем более — большинство именно так и ведут себя, равнодушно шагая на бойню; как в 1917-тых — сначала по домам, а потом строем — в ЧК-бойню(в т.ч.в пер.).
__- Подумалось тогда — явно приучают население к безвариантному «пропонуванню» «дачи согласия» на «вступление куданибудь», затем «пропонування» «дачи согласия» на взятие имплант-чипов, альтернативно — штрихкод на лбу/руке (куда без них, «конечно же к сожалению», «вступить» «там» нас не смогут)…

Ответить

zxcl пишет:
29.12.2011 в 22:13

(продолжение)
—+—
Смотрю и вижу советы доброжелателей:
__Приблизительный вариант заявления об отказе от обработки персональных данных для предъявления на работе, за телефонные услуги, и т.д.:
Заява.
__Я ….. стосовно надання мною згоди на обробку персональних даннях для цілей ведення бухгалтерського податкового, та кадрового обліку,

Для інших цілей я не даю згоди на обробку моїх персональних даних. Дата ….. Подпись …..
—+—
Вот только, этого и достаточно. Подобным разрешением (в соотв.с мин.ст.14 этого Закона)человек позволит передавать почти любые конфиденциальные данные о себе(и своих [будущих]детях) нашим (даже)зарубежным врагам(в ч.н.шенгену, православные-верующие поймут о чём я…) — ЗАКОННО(подр. — ниже). В ч.н.для ЗАКОННОЙ ИХ ОБРАБОТКИ УЖЕ ИМИ!(против нас же, понятно).
Уже сейчас, без возможности отказа нами от дачи («добровольного») разрешения — что же говорить о вообще невозможности этого в дальнейшем.
__Даже, просто с позиции обороны страны — этот «невинный» закон позволяет (В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ(!) и ещё И НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ(!)) передавать все сведения о тебе и твоём окружении — врагам наших стран! Включая твоё/семьи временное местопребывание(напр.в гостиницах, больницах, в самолёте, на работе, в пути [в машине], в туалете, и я не шучу… — напомню НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ), а теперь представь как в этих условия вести оборону страны военным… !!! Именно для этого и нужен этот закон (а, не для какой то там обработки твоих данных «местной санслужбой», к тому же и без того — столетие успешно работавшей), не считая конечно христианского апокалиптического вопроса, для не верующих понятно мало значения имеющего.
__Янукович(&Ко: часть элиты, и даже не будем забывать — его поставивший как бы в оппозиционеры себе(для масс) — Путин; его «заслуги» для страны впрочем и без Януковича можно долго перечислять, и — тоже подписавший эквивалентный закон в Росии{N 261-ФЗ}…) этим законом официально расписался в своей предательской сути(читай трибунал по нём плачет). (Заметь, автор этого — вовсе не «оранжевист»…). Хоть, до этого и так [всем] было ясно что Янукович/Путин иностранный агент(им.ввиду негласная сдача страны нашим ДРЕВНИМ, военным- и даже в мирное время — однозначно политическим-, врагам — под предлогом союзных тренирок, сокращения армии, итд), но этот его закон — однозначно официальная сдача. Приехали. Это куда круче танков НАТО на Красной площади. И особенно — потому что так не выглядит!!!

__Вопрос: Почему это так важно ? [Вот я например «всеми ногами» за НАТО (готов им Родину не то что продать, а и доплатить — другими).] Почему столько шуму о каких то там несекретных данные: ФИО, адрес и т.п. ?
__Ответ: Потому что они конфиденциальные. Важность их и дальнейшего пребывания таковыми… — для личной безопасности каждого, включая будущие поколения, и особенно — страны в целом, не стоит недооценивать! На Западе эта тема серьёзна проработана, благодаря борьбе с корпоративным шпионажем и диверсиям, у нас же — намеренно саботирована диверсантами из проникших во власть и ВУЗы.
__Но, даже на Западе скрывается следующее: т.н.Секретная информация — это т.н.Конфиденциальная информация — государства, и наоборот; но и т.н.Конфиденциальная информация Граждан — на самом деле ИХ т.н. Секретная информация ! Твоя лично Секретная информация! ТВОЯ, ТВОЕЙ СЕМЬИ. Для тебя, семьи, она куда важней даже государственной Секретной должна быть !!! Лишь полное [умственное] разгильдяйство и преднамеренное оболванивание населения [[иностр.]спецслужбами] обесценивает этот факт в глазах людей.
__Даже наш Закон с этим согласен — именно потому даже просто слежка за другими (без санкции суда — даже «органами», не то что как сейчас повсеместно — провайдерами с их интернет-камерами…) — уголовно наказуема !
[БД-]электронная слежка-обработка же — НИЧЕМ не отличается от обычной, когда за тобой/твоими-[будущим]ребёнком…/женой… — кто-то идёт по следам [незаметно или же демонстративно-запугивая] с целью явно-и-ВСЕГДА направленной — против тебя/детей, твоих интересов, целей, просто безопасности ! (Более того поднявшись в размышлении чуть выше — видно что это уже просто однозначная угроза безопасности всей страны ! Ведь все будут бояться всего и всех[иностр.врагов]…)
Особенно, когда уже даже сейчас стало известно — (по пока не вступившим в дествия) НАТО/ЕС негласным пунктам законам — возможна даже (!)превентивное(!) задержание и даже арест, (!)даже просто несогласных с политикой этой античеловеко-закулисы!
Впрочем, например за [публичные] сомнения+аргуметнтацию Холокоста уже сейчас в («свободной»)Европе дают от 3 до 7… Чего уж говорить про то что скажем в 2001+ году США помнится негласно никого не стесняясь грозило проблемами СМИшникам — за правду на тему взрыва небоскрёбов; вот ты как баран и внимал о «злобном» Бенладане, под свист бомб оккупации арабской нефти.
Иначе, просто [случайно] зашёл на сайт с статьёй о них же к примеру(на не подконтрольной или наоборот — подставной сервер) — и …сел, превентивно (ты сам, и[ли] твой [малолетний] ребёнок, итд). Или иначе — тебе конкурент твоей фирмы/места пришлёт-анонимно/подделает на емайл письмо с ссылкой куданибудь на [негласно] запрещённое (включая оппозицию идеям «Нового мирового (АНТИХРИСТианского)порядка»)… Или ещё что…)
__А, что бы лучше прочувствовать — (по)думай: что такое (обычная) слежка за твоей персоной/семьёй (я уж не говорю без твоего оф.разрешения — как тут требуют… т.е.вообще безответсвенно перед УК), — и ты сразу поймёшь, прочувствуешь-«кожей», насколько это малоприятно, безисходно — потому что оторваться почти невозможно(и тем более — когда твоё место жительства и работы известны и тоже «под колпаком») и понятно опасно — по самоцели слежки. Что говорить уже о этом, т.н., Глобальном электронном концлагере, где те же камеры наружного наблюдения повсеместно(не говоря уже о чип-имплантах…) следят за каждым (твоим/твоей-семьи-и-знакомых) движением — с частотой намного выше чаще, чем скажем, у тебя пульс(и конечно твоих близких…, в т.ч.в плане слежки за вами — особ.[будущими] руководителями итд): ни один косой взгляд на начальника/пахана/президента[-поTV](руководители меня точно поймут…), ни одно недовльство ухмылкой(в т.ч.твоим малолетним ребёнком [знающим твоё реальное отношение к кому то]) или наоборот — неравнодушность/заинтересованность [кем-то] — не скрыты от твоих заведомо врагов, о которых ты и понятия не имеешь — кто они, предоставляя минимум просто даже взглядами — компромат на себя, круглосуточно, в простейшем случае с целью шантажа, например отправить [ревнивой, (особенно после пары таких,) жене видео с твоими заинтересованными взглядом на мимопроходящих женщин/соседки, а то флиртом, или наоборот жены — мужу. Напомню — в простейшем случае… Но, тоже — плачевным для семьи и счатья, а как альтернативы — согласие на шантаж…
__Если тебе на всё это насрать — что же, я не доктор.
__Если нет — не думай, как обычно, — само рассосётся, или — от меня всёравно ничего не зависит, или — наверху сами разберуться, там — уже разобрались…

Ответить

zxcl пишет:
29.12.2011 в 22:14

(продолжение)

__Вопрос-2: Почему когда те же базы данные(БД) можно неофициально купить порой даже на рынке — этот закон столь важен ?
__Ответ: Потому что:
* именно потому и «утекают» на рынки/в сеть — чтобы ты и другие именно так так и думали. Их (а, точнее лишь мизерную часть от будущего) и распространяют (наши враги), типа: есть же и так — хуже не будет;
* Теперь ВСЕ(!) БД с сколько то персональными данными обязаны будут, по Закону, передаваться владельцами «куда-то». Этого сейчас и близко нет, а тогда — отказ передавать станет уголовно наказуем. Тем более учитывая информатизацию общества — все (законно зарегистрированные)базы — могут(и так и будет) просто потребовать хранить (удалённо)в сети, на [гос]сереврах, откуда [негласно] уже очень просто получать доступ и без каких либо законных разрешений, нашим т.е.и лично твоим (или твоей компании/организации) недругам — иностранным (и обычно христианским) врагам, [местным] конкурентам[-корпорациям…], либо их местно-расположенным датацентр-филиалам.
* потому что ты в дальнейшем сам разрешаешь передавать всю конфиденциальную информацию, т.е.:
а) уже без уголовного риска ворам, воровать не надо будет, воры не нужны(+меньше шанса неприятностей), всё станет честно-законным
б) ты сам, лично, и [в будущем] твои дети — потеряешь право(по Законну и просто морально-психическое) возмущаться(с сылкой на неприкосновенность личных данных — по Закону… и тд) что твои конфиденциальные, персонально-секретные, данные — передаются …твоим же врагам, врагам страны.

И ТЫ, ДА — ТЫ, ПОМОГИ И ДРУГИМ ! ПОМОГИ РАСПРОСТРАНИТЬ ЭТО СООБЩЕНИЕ.

Кто может — распечатай[те], отксерь[те] и раздавай[те] в публичных местах (особенно выходы и внутри Метро и на остановках транспорта).
(Если, допустим, решат гнать — вспомни что Законом у тебя прав больше чем даже в Европе и США ! Считай (наконец то!) поправиние твоих прав — твоим личным оскорблением, смертельным оскорблением — как сказали бы на Востоке…).
(Понятно и про просто форумы/чаты не стоит забывать)
Было бы очень неплохо НЕМЕДЛЕННО организовавыть забастовки, повсеместно,
(на всякий случай: и то что этот антиконституционный закон вступает в силу уже с 01.01.2012 никого не долно пугать, повторно митинговать можно и нужно и после этой даты, сдаваться уже некуда). Тем более, на момент написания … близятся новогодние праздники, люди не работают, после первых дней «отдыха» — делать особенно нечего…
(И митинговать не только с участием как это водится у нас православных верующих — только верующих же !!! Как самых неравнодушных к личной безопасности христинского благочестия, и просто общей безопасности страны). — Агитируй(те) и других приходить.
__Если митинги (вдруг) «организуются»… — пинайте идти с тобой и (минимум)своих жен/мужей и детей, всех твоих родственников и твоих друзей, ЕСЛИ ОНИ ТАКИ ТВОИ…
— Иначе, я не понимаю — зачем они тебе, зачем ты тратишь на них свою жизнь — тебя/твою-семью убивают(духовно, и твою свободу личности), они же выходит — просто смотрят, равнодушно…
Напомни им о их обязанности — как твоих родственников, друзей !!!
PS: Митинги конечно скорее всего не разрешат, по крайней мере там и тогда когда нужно нам, — потому сорганизуйтесь и ходите по дворам, ездите на машинах. Организовывайтесь.
PS: Главное не демонстрации, а внимание людей отвлечь от зомбо -стакано-стола, -кабельного, -игр и -интернета.
PS: Кто не вкурсе: Не позволяйте либерастам людям мозги запудрить(как в декабре 2011 в Москве) — их власть хуже даже «того что маемо» ! Сейчас просто ещё невидно, но всё что тут написано — лобируется именно их западными коллегами. Родноверам(свастичным) рот с их фашисткими высказываниями/лозунгами прикрывайте немного, тем более просто фашистам, а то подставлять других(и идеи возрождения Руси) у них «красиво выходит»…
PS: +По возможности важно и [военную]прокуратуру подключить: Януковича и прчх — под суд ! Ведь просто персональный «отказ» — неподписанием, и даже отмена этого закона — ничего не изменит: ещё чтонибудь введут, уже проходили, и[ли] как обычно — затянут, чтобы забылось. Не упускай[те] время, его назад не вернуть и притом оно играет против нас.

PS: +НЕ ЗАБУДЬ И САМ ВСЁ ЭТО — СО ВРЕМЕНЕМ, НЕ ОТВЛЕКАЙ СВОЙ УМ ЖИТЕЙСКИМИ МЕЛОЧАМИ: ПРОБЛЕМАМИ И РАЗВЛЕКАЛОВОМ — КОТОРЫМИ ОБЫЧНО, И НАМЕРЕННО, ОТВЛЕКАЮТ ТЕБЯ.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ответить

zxcl ответил: ()

PS: (учитывая размер моего текста, для полноты воприятия/понимания, рекомендую — дополнительно перечитать его)
PSS: (желающим написать про «трудно-читабельность» — ответ ниже: Сергию от 30.12.2011 в 17:31)

Ответить

tarichan пишет:
30.12.2011 в 9:52

Здраствуйте Всем!. Спаси Вас Господи за такую рабаоту которую вы проводите. Значит у меня к вам такой вопрос короче я тоже попал с этим законом про персональные даные. На работе дали подписать сначала сам это бланк згоды я подписал и даже не обратил вниманияе что подписываю это как то так произошло я в день просто очень много бумаг подписываю я начальник отдела и вообще я про это ничо такого не слышал а потом гдето через месяц мне дали ещё подписать уведомление «про включення інформації про мене до бази персональних даних з метою ведення кадрового діловодства» и я тоже подписал так как не предавал этому серьёзного значения и буквально на следующей службе батюшка у нас в храме говорил проповедь о всеё опасности этой ерунды и тогда я понял что я наделал.
ВОПРОС: Что мне теперь делать подскажите пожалуйста, заяв- — отказ писать или с работы увольняться или какой другой вариант ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

Ответить

Сергий ответил: ()

Напишите отказ. Не согласие давать какие-то данные, а другие не давать, а именно отказ. Выше есть текст такого заявления.

Ответить

СеÑ�гий ответил: ()

Я име� ввид� ��о�:
Я, Ф��, ��о�овно наданн� мно� згоди на об�обк� пе��онал�ни� данни� дл� ��лей веденн� б��гал�е���кого пода�кового, �а кад�ового обл�к�, ке����и��:
�а ��.32 �он��и����� Ук�а�ни не доп��ка����� зб��, збе��ганн�, вико�и��анн� �а �о�пов��дженн� кон��ден��йно� �н�о�ма��� п�о о�оби������ без �� згоди, к��м випадк�в, визна�ени� �аконом ли�е в �н�е�е�а� на��онал�но� безпеки, економ��но� благ �а п�ав л�дини.
��.23 �акон� Ук�а�ни ���о �н�о�ма���� забо�он������ зби�анн� в�домо��ей п�о о�оби������ без �� попе�едн�о� згоди, за викл��енн�м випадк�в, пе�едба�ени� законом.
абз.5 п.2 ��.8 ��ого ж �акон� о�оба ма� п�аво �п�ед��вл��и вмо�ивован� вимог� �з запе�е�енн�м п�о�и об�обки �во�� пе��онал�ни� данни� о�агнами де�жавно� влади, о�ганами м���евого �амов��д�ванн� п�и зд�й�ненн� ��н�� повноважен�, пе�едба�ени� законом�
п.6 ��.6 ��ого ж �акон� ��е доп��ка����� об�обка дани� п�о ��зи�н� о�об� без �� згоди, к��м випадк�в, визна�ени� законом, � ли�е в �н�е�е�а� на��онал�но� безпеки, економ��ного доб�об��� �а п�ав л�дини�.
�а�вл��:
�еденн� бе�гал�е���кого, пода�кового �а кад�ового обл�к� визна�ено в�дпов�дними �аконами Ук�а�ни (в �н�е�е�а� економ��ного доб�об���), �ом� за ви�еназваними законодав�ими ак�ами мо� згода на об�обк� пе��онал�ни� дани� дл� �аки� ��лей непо���бна.
�л� �н�и� ��лей � не да� згоди на об�обк� мо�� пе��онал�ни� дани�.
�а�а_____ ��дпи�________

Ответить

tarichan ответил: ()

Хорошо напишу только что б это помогло

Ответить

zxcl пишет:
30.12.2011 в 10:42

(моё zxcl imho): см.мои сообщения прямо выше, ВСЕ другие методы не помогут, только МАССОВЫЕ несогласия с этим предательским постановлением (и что немаловажно — старт расследования).

Ответить

zxcl пишет:
30.12.2011 в 10:46

PS: для начала, можно помочь мне распространять моё сообщение выше, к примеру.

Ответить

Сергий пишет:
30.12.2011 в 17:31

zxcl, как-то сумбурно всё написано, неудобочитаемо…
Хотя, я со всем согласен, что Вы написали, вот только не стоит недооценивать личный отказ человека. Он нужен для тех, кто уже дал согласие на обработку личных данных, для того, что бы засвидетельствовать своё несогласие, это некий духовный акт: «Отрицаюся!» Потому что есть ещё и загробный суд, где душе могут предъявить обвинения: «А он согласился работать на зверя! Поэтому он наш, вот — даже документик имеется!»

Ответить

zxcl ответил: ()

>>«как-то сумбурно всё написано, неудобочитаемо…»
— «Маете — что маете…». К сожалению, «признанным литературным писателям» эта тема — не интересна, или в силу образования — недоступна.
Попробуйте написать лучше, причём настолько разношерстно-доступно — она не только для верующих (будучих более менее в вкурсе — нас мало слишком), но и для остальных — полуверов и неверов (из ещё не настолько отупевших что бы не осилить статью; я же так и написал — ДЛЯ ИМЕЮЩИХ МОЗГ, остальным как не напиши — не поможет).
>>«я со всем согласен»
— По вашим полумерам(предлагая написать «личный отказ человека») это не заметно…
К тому же это фиктивно, перечитайте(!) ещё раз.
Ваш отказ — отправится в мусорку (даже по Закону, впрочем как показал сл.с ИИН и без этого выкрутились — создав двойные(чёрные…) списки…)
>>Он нужен для тех, кто уже дал согласие на обработку личных данных
— Т.е.почти-почти всех… из которых почти все или все взявшие по неведению.
Мало «отрицаться» надо противодейтствовать(пока есть шанс, дальше не будет) насильному(в т.ч.лукаво, но и не только) [вашему] отступлению.
PS: Я бы на вашем месте себя не переоценивал со своим «Отрицаюся!». И особенно в свете современных «достижений» технологий(вкл.зомбирование/ломку-воли ЭМ облучением и химпрепаратами; да и без них в камере пыток подпишите что угодно, разве не так было в начале становления Коммунизма, когда куча верующих сами себя оклеветав сели или были «законно» расстреляны…).

Ответить

Виктор пишет:
30.12.2011 в 20:30

В конце ноября пришел мне счет на оплату услуг кабельногго ТВ (Фальстап «СДС»), а в нем мелким шрифтом прописано: «оплатой данного счета вы даете согласие на сбор, обработку и передачу ваших персональных данных (ПД)…» и т.д. Написал возмущенное письмо с отказом — в ответ тишина. Пригрозил обращением в правоохранительные органы и разрывом договорных отношений с ними если не захотят заключить со мной индивидуальное соглашение, учитывающее мои требования и отказ на ПД. После продолжительной паузы на мой сотовый был звонок с автоматическим опросом мнения о качестве работы их кабельной компании. При этом договор с ними оформлен на мою жену и в нем нет не только ее телефона, но и, естественно, моего!…
В результате этого я сейчас пользуюсь уже услугами другой компании, которая оказалась более сговорчивой и менее щепетильной к таким ньюансам как ПД своих клиентов :)
Доволен как слон (каналов в 2 раза больше, плачу существенно меньше)!

Ответить

zxcl ответил: ()

Уверен если прочтёте мою статью в моих первых постах в комментариях тут же — поймёте что после нового года(ну максимум — через полгода) у вас отключат не только ваш новый интернет…

Ответить

Виктор ответил: ()

Прочитал, но, честно говоря, не очень-то понял из этого огромного количества вашего текста чем он отличается от вышеприведенной дискусии … :( Извините! :)
Кстати, в моем сообщении речь о кабельном ТВ, а не о интернете…

Ответить

zxcl ответил: ()

>>Кстати, в моем сообщении … не о интернете…
— Привыка вер.ск., у меня это одна и таже фирма.

>>чем он отличается
— Много чем вообще то… Перечитайте. Ну хотя бы тем что предлагаемые тут ваше-согласие-с-дополнительными-ограничениями:
— 1) попросту неимеют юридической силы: Закон — есть, вы можете сказать ТОЛЬКО «даю согласие», всё остальное — никого не интресует; тем более все эти бумажки всёравно пойдут в топку, или вы думаете кто-то будет оплачивать хранилища никому не нужного мусора… Их то цель — сломать волю приучив «давать согласие».
2) ничего не изменят. В т.ч.и для остальных, и затем косвенно и для вас — вообще: в плане общих тенденций.
Плюс я дал конкретно точные предложение (вполне реальных) мер (и с вполне реальной пользой).
— В т.ч., с учётом что все другие общеизвестиные меры, включая попытку переворота — рассматриваемые некоторыми, или наоборот [«]уход под землю[«] и [«]питаться земелькой[«]
— попросту неэффективны.

Ответить

Сергий пишет:
30.12.2011 в 22:05

Только что на форуме Кураева прочитал следующее: Вам на простом случае показано, что система с подвохом, а вы хотите себя верить что раз система усложняется и простому смертному не понять, то она нестрашна по своей сути. Число 666 само по себе нейтрально, проблема в отношении человека и системы. Печать Зверя это всего лишь ключ в пространство земного благополучия, без которого земные блага цивилизации будут недоступны, и самое главное, что система тотального, глобального контроля без этого финансово-кредитного ключа невозможна, невозможно также будет жить человеку без него в пространстве цивилизации.Человеку придётся делать выбор жить по законам и правилам 666 или отправится в каменный век. Вопрос не в свободе выбора, а сможете ли вы сознательно и свободно отправится в каменный век. Вот этот выбор и пугает.

Ответить

Liz ответил: ()

Уже тысячи и тысячи людей по всему миру не побоялись этого выбора и заранее, не дожидаясь, пока захлопнутся ворота «электронного концлагеря», отправились в «каменый век». Живут в экопоселениях натуральным хозяйством, правда, зачастую пользуются там ноутбуками, заряжаемыми солнечными батареями, пузырьковыми стиралками и пр. Хотя есть те, что по старинке обходятся свечкой и печкой. Сколько соблазнов нам предоставила цивилизация и как трудно от всего этого отказаться, мы ведь подсажены на это, как наркоманы, можно сказать. Мы ощущаем себя беспомощными без цивилизации. А ведь раньше любой малограмотный мужик мог с топором пойти в лес и срубить избу для семьи, или выкопать землянку, слепить саманную мазанку. Этому «дремучему» мужику не пришло бы в голову влезть в ярмо ипотеки и всю жизнь батрачить, чтобы заработать себе на крышу над головой. Он просто шел и строил дом за сезон. И жили в таких домах, ели все натуральное — а не синтетику, как сейчас. Так что неизвестно, что больше можно назвать дикостью — может быть то, как мы, одетые в пластик, живущие в жилищах, отделанным пластиком еще и едим синтетику?

Да, скорее всего, правила «электронного концлагеря», который нам всем готовит правление «антихриста», поставят всех перед выбором — блага цивилизации и чип в руку — или свобода и статус бомжа.

«и поклонятся ему все живущие на земле»
«16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их 17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его»

Я думаю, что то массовое движение из городов, от цивилизации к естественной жизни на природе, которое идет сейчас по всему миру (под самыми разными названиями) и есть тот выход, который предусмотрел для нас Бог. А какие красивые экодома строят поселенцы! Очень популярны круглые формы домов из лепного самана с яркой штукатуркой, лепными окнами разных форм, барельефами, альковами — они похожи на какие-то сказочные жилища. И тем не менее — это теплые, прочные, функциональные дома. И главное — это экологически чистое жилье без всякой ипотеки.
Конечно, в мировом масштабе решаются на уход единицы. Но они, в отличие от оставшихся в ловушке больших городов, сумеют сохранить свободу.

Ответить

zxcl ответил: ()

Скиньте эти наваждения бредней:
>>«Живут в экопоселениях натуральным хозяйством«»
— Как только они перестанут платить налог на землю и прочее… Как только их отказавшихся давать «согласие» на «их обработку» — вычернут из списков владельцев их участков/домов/квартир… А затем, их уже бомжей, из списка ЗАКОННО пребывающих на территории страны… Все такие станут (понятно)террористами…
>>«правда, зачастую пользуются там ноутбуками, заряжаемыми солнечными батареями, пузырьковыми стиралками и пр.»
— Смешно, т.к.через максимум лет через пять это всё начнёт интенсивно ломаться, и они все двинутся назад…
>>«Хотя есть те, что по старинке обходятся свечкой и печкой»
— Свечку ещё купить надо, дрова к печке тоже, а вам их врядли продадут… (договориться на шабашку не удастся — все передвижения грузовиков будут отслеживаться, уже почти завершено собственно). Да и расплачиваться будет нечем — с учётом обезналичивания, собственной безработицы/безпенсионности, невозможности продавать с поля. В т.ч.из-за невозможности оплатить налог с оптовой продажи или мелкой — на рынке, и ещё по куче причин).
Вы уверены что даже воцерковленные (что уж говорить про остальное большинство [верующих]) смогут против такого устоять и не сломиться ? Я же уверен — нет. Будем реалистами.

Ответить

zxcl ответил: ()

Попрака:
>>Все такие станут (понятно)террористами…
— Все такие станут (понятно)экстримистами…
По крайней мере у нас, а не в Европе и США.

Ответить

Liz ответил: ()

Zxcl, категоричность, как известно, признак ограниченности.
Судя по всему, Вы не разбираетесь в теме, которую называете «наваждением бредней». Ко мне ежедневно приходит по несколько писем от людей, которые просят поделиться информацией по организации автономии – от людей умных, адекватных, имеющих высшее образование и хорошую карьеру. Я, в свою очередь, знаю на эту тему достаточно глубоко, так как собираю по ней информацию 15 лет, из них 6 лет использую ее практически.
Ваши сомнения в принципе, понятны – подобные мысли, наверное, естественны для тех, кто впервые сталкивается с идеей автономии.
100% гарантии на то, что какой-то метод сработает, может дать, наверное, только Бог. Но есть достаточно оснований полагать, что именно уход в автономии существенно увеличит шансы на спасение от строящейся системы всемирного «электронного концлагеря».
Обсуждать такую тему надо на отдельной ветке, но я все же прокомментирую:

«Смешно, т.к.через максимум лет через пять это всё начнёт интенсивно ломаться, и они все двинутся назад…»
— даже, если солнечные батареи, рассчитанные лет на 20 эксплуатации, выйдут из строя, как и запасные аккумуляторы, у человечества есть богатейший опыт проживания в самых разных условиях – от бедуинов в пустыне, аборигенов в Австралии до эскимосов на Севере. И тысячелетний славянский опыт проживания натуральным хозяйством, без «благ» технократии тоже не стоит сбрасывать со счетов.

«Свечку ещё купить надо, дрова к печке тоже»
— типичные рассуждения горожанина). За восковые свечами, светильниками на животном жире, лучинами, в конце концов, никто не бегал в супермаркет), как из дровами. Топили всем – хворостом, кизяками, хмысом…
А дома современных экопоселенцев являются теплоаккумулятором внутри и теплоизолятором снаружи. Окна ориентированы на юг, поэтому только лишь солнечное освещение поддерживает там положительную температуру. Тепла от готовки пищи вполне достаточно для поддержания комфортной температуры.

«Да и расплачиваться будет нечем» — запаситесь одеждой и обувью из секенда, инструментом и посудой из нержавейки, и собственное хозяйство даст все остальное.
Дома же – вполне приличные, прочные и теплые — при необходимости строят из всего, что может найтись в природе и на свалке – используется глина, камень, песок, солома, полипропиленовые мешки, дерево, шины, пустые бутылки, солома в мешках или соломенных блоках, мешки, натрамбованные землей… Поэтому, даже если людей сгонят с их участков налогами на землю, человек с подобным жизненным опытом выживет везде – и в степи и в лесу.

Но – есть основания полагать, что власти строящегося «электронного концлагеря» не успеют это сделать. Посторонние этого «электронного концлагеря» пошагово описано в Откровении, гл.13. Поразительно, какими точными образами описывает Иоанн Богослов такие явления как:- имплантация чипа в правую руку («начертание зверя;
— описание возможностей и свойств самого электронного чипа («образа зверя»), с помощью которого проводится дистанционно контролирование сознания людей и их уничтожение;
— «число зверя» 666 которое, как ключевое, сейчас вводится во все системы управления «электронного концлагеря» — символы контроля мировой системы штрих-кода, паспорта и др. документы, ключевой код самого чипа-импланта и пр;
— «число имени его» — цифровое имя из ряда чисел, заменяещее ФИО человека в системе «электронного концлагеря», (начало введения «числа имени его» — ИНН, уникальный в мировом масштабе).

То у нас есть основания доверять гл. 13 Откровения тексту, как источнику верной практической информации.
В этой же главе Откровения нас предупреждают, что хоть «зверю» (мировому правительству) «поклонятся все живущие на земле» («кроме тех, чьи имена записаны в книге жизни»), всемирное правление «зверя»-«антихриста» будет длиться всего 42 месяца – т. е. 3,5 года.
За это время, скорее всего, систему электронного контроля успеют ввести только в городах и крупных населенных пунктах. Для «антихриста» имеет ценность лишь добровольное «поклонение» (подчинение) – предусмотрены только экономические санкции -«не сможет никто ни покупать, ни продавать, не имеющий начертания», насильное введение в «электронный концлагерь» не предусмотрено – большинство людей будут «обольщены», прочипованы и окажутся в ловушке по доброй воле. Меньшинство — те, кто откажутся – станут «бомжами» – если заранее не позаботятся о том, как автономно прожить эти 42 месяца. Что интересно, наши земельные участки с момента оформления – уже 6 лет – пропадают из компьютерных досье налоговой, и нам каждый год приходится заново подавать туда данные. Не исключено, что подобным образом Провидение когда-нибудь сможет «сделать невидимыми» автономных поселенцев, но я, как реалист, предпочитаю в первую очередь надеяться на себя — «на Бога надейся, а сам не плошай». Движение к автономному проживанию на природе идет на всех континентах – одновременно с построением всемироно «электронного концлагеря», и я уверена, что эти явления взаимосвязаны, были ведь пророчества с предупреждением «уходить из городов» во время «прихода антихриста».

Ответить

zxcl ответил: ()

1) я не меньше вашего по времени интересуюсь темой
2) 3.5 года это время А; в т.ч.катаклизмов, когда с вашего огорода ничего не вырастит, в т.ч.скотину будет кормить нечем, её и сейчас то недёшево кормить… А, до него надо ещё дожить во всех смыслах, и не поддаться на провокации — что самое сложное. В этом плане, не знаю на счёт экопоселений, но человек живущий в [современной]деревне, хоть и поболее — но не на много, защищён чем горожанин.
3) Таки да — стоило в отдельную тему вынести, потому что больно много слов. Вот только пользы от этих идей — уверен будет мало. Я не буду опровергать по каждому пункту — что бы ещё сильнее не увеличивать «слова и прения»(тем более считаю — достаточно указанного мной ранее, в чём вы меня как-то не разубедили…). Конечно же — это всё потому что, я «слишком ограничен и потому слишком категоричен».
PS: Если же вы не настолько «ограничены» — советую вам, в своём видении, перестать быть категоричной…

Ответить

Liz пишет:
30.12.2011 в 23:28

Российская статья на http://blog.profamilia.ru/post/1041

Статья полезная, только текст альтернативного согласия на сбор и обработку данных я считаю слабоватым с точки зрения безопасности – авторы видимо, не в курсе истинных целей тех, кто руководит этими процессами.

Выдержка: «Подписание согласия на обработку персональных данных – Ваше право, а не обязанность. ТЕ ОРГАНЫ И УЧРЕЖДЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВПРАВЕ БЕЗ ВАШЕГО СОГЛАСИЯ ОБРАБАТЫВАТЬ ВАШИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ, НЕ БУДУТ ПРОСИТЬ У ВАС ПОДПИСАТЬ СОГЛАСИЕ НА ИХ ОБРАБОТКУ. Помните, что обязанность предоставить Ваши персональные данные может быть установлена только федеральным законом. Во всех случаях, когда Вы обязаны предоставить свои персональные данные (или персональные данные Вашего ребенка), организация, которая их получает, обязана официально сообщить Вам, какой федеральный закон установил такую обязанность и какие юридические последствия будет иметь отказ предоставить данные (ст. 18 п. 2 Федерального закона «О персональных данных»). Если у Вас требуют Ваши данные или данные Вашего ребенка, смело требуйте указать, каким законом установлена Ваша обязанность их предоставить»

Тут идет ссылка на российское законодательство. Можно ли аналогично противостоять требованию дать согласие на регистрацию в базы данных?
Ведь и тут по логике те органы и учреждения, которые вправе без вашего согласия регистрировать наши персональные данные в базы данных, не будут просить у нас подписать согласие на это. Спрашивали ли раньше нашего письменного согласия ГО УМВД, паспортный стол, ЖЭК, школы, ВУЗы и пр. организации, регистрируя нас в свои базы данных? Вполне возможно, это делается незаконно. Какие федеральные законы требуют от нас согласия на регистрацию в базах данных, и в каких именно базах?

Ответить

zxcl ответил: ()

>>«Статья полезная, только текст альтернативного согласия на сбор и обработку данных я считаю слабоватым с точки зрения безопасности»
— Как раз она — ВРЕДНАЯ ! (Как я писал чуть выше). Есть подозрения что, порой, все эти советы пишутся — для усыпления бдительности общества… Тем более на (не-/анти-)православных сайтах, хоть тот же (как бэ независимый как бэ правосланый)М.3йрим — оказался не лучше: мой коммент-опровержение сразу же прибил, продолжая призывать «давать согласие на «только на то-то»» — показав своё истинное обличье…
И в т.ч. — в комментариях от «доброжелателей». Хочется надеется что вы не одна из таких, агентов, не важно чего. Впрочем вам же хуже если так — пострадают то все…

Ответить

Liz ответил: ()

Zxcl , я уже писала о том, что образец заявления я тоже считаю неудачным, но объясчните , что же такого ВРЕДНОГО Вы нашли в самой статье (про себя, чуть не попавшую в «агенты» я уж молчу:):

«1) Согласие юридически безграмотно. Речь о «подопечном» может идти только в отношении опекунов или попечителей. В случае, когда речь идет о родителях или усыновителях этот термин употребляться не может.

2) Согласие, фактически, дает школе право собирать все и любые сведения о ребенке и его семье, без каких-либо ограничений. После подписания такого согласия право на неприкосновенность Вашей частной и семейной жизни в отношениях со школой существовать, фактически, перестает.

3) Согласие дает школе право сообщать собранную информацию кому угодно, любым третьим лицам, без ограничений. В случаях, когда передача информации предусмотрена федеральным законом, школа может делать это и без Вашего согласия. Совершенно непонятно, зачем школе нужно право неограниченно распространять любую информацию о Вашем ребенке.

4)Особо следует отметить право на трансграничную передачу персональных данных, т.е. на передачу их за границу.

5) Очень странно выглядит в этом согласии обещание школы обрабатывать персональные данные в соответствии с законом, с учетом того, что подписываете документ Вы, а не школа, при этом Вы даете им школе неограниченные права на обработку данных Вашего ребенка. Разумеется, это обещание не будет иметь никакой юридической силы (впрочем, школа и без него обязана соблюдать закон).
Мы не утверждаем, что составители этого документа имели сознательные дурные намерения. Однако, подписание такого документа дает неограниченные права школе и ставит под угрозу неприкосновенность Вашей частной жизни и частной жизни Вашего ребенка.

Подписание согласия на обработку персональных данных – Ваше право, а не обязанность. Те органы и учреждения, которые вправе без вашего согласия обрабатывать Ваши персональные данные, не будут просить у Вас подписать согласие на их обработку. Помните, что обязанность предоставить Ваши персональные данные может быть установлена только федеральным законом. Во всех случаях, когда Вы обязаны предоставить свои персональные данные (или персональные данные Вашего ребенка), организация, которая их получает, обязана официально сообщить Вам, какой федеральный закон установил такую обязанность и какие юридические последствия будет иметь отказ предоставить данные (ст. 18 п. 2 Федерального закона «О персональных данных»). Если у Вас требуют Ваши данные или данные Вашего ребенка, смело требуйте указать, каким законом установлена Ваша обязанность их предоставить.

Мы настоятельно не рекомендуем подписывать согласие в приведенной выше форме, потому что столь широкими правами будет слишком легко злоупотребить. С учетом того, что в последнее время появляется все больше региональных нормативных актов, навязывающих учителям функции контролеров и доносителей в отношении семей, подписание такого документа отнюдь не выглядит безобидно.

Особую озабоченность вызывает согласие на обработку персональных данных ребенка автоматизированным способом. Это, в сочетании с правом на распространение и передачу персональных данных третьим лицам, дает школе право, в частности, выкладывать персональные данные Вашего ребенка в интернет, помещать их в различные, не находящиеся под контролем школы, базы данных. К примеру, существует проект «Электронный дневник», к которому, в настоящее время, подключено более 8000 школ со всей России. Хотя авторы проекта утверждают, что данные в нем защищены – к сожалению, в таких случаях всегда возможна утечка информации, в результате которой данные об успеваемости, учебных работах, оценках ученика могут стать доступны кому угодно, что нежелательно.

При этом понятно, что школа нуждается в возможности работать с некоторыми персональными данными учениками. Поэтому согласие на обработку персональных данных мы подписать все-таки советуем, однако это должен быть совершенно другой текст.

Вы должны предоставить школе право обрабатывать только узкий круг конкретных, действительно необходимых ей видов персональных данных. Не давайте школе права обрабатывать их автоматизированным способом. Не давайте права передавать эти данные каким-либо третьим лицам, органам или организациям. Пусть каждый раз, когда такая передача будет необходима, школа обращается к Вам, информируя Вас о цели этой передаче и о том, какие именно данные необходимо передать, и получает Ваше отдельное письменное согласие.
В случае, если Вы уже заполнили и подписали «опасное» согласие на обработку персональных данных, помните, что Вы имеете право отозвать это согласие (ст. 9 п. 1 Федерального закона «О персональных данных»). При отзыве Вашего согласия школа обязана в течение трех дней уничтожить собранные персональные данные (ст. 21 п. 5 Федерального закона «О персональных данных»).
Однако, прежде, чем отзывать данное Вами согласие, Вам следует выяснить, какие данные были собраны и кому они передавались. Ваше право на это предусмотрено ст. 14 Федерального закона «О персональных данных». Для этого нужно подать правильный запрос, по которому школа должна сообщить Вам эти данные в течение десяти рабочих дней (ст. 20 п. 1 Федерального закона «О персональных данных»)»

Я согласна, что узкий круг персональных данных ребенка (как и раньше)школе все равно необходим, но как правильно это оформить? Как юридически грамотно отделить данные, которые собирались и обрабатывались традиционно, от тех данных, которые требуют в «согласии на сбор и обработку персональных данных»? На этот моент статья тоже обращает внимание, хоть текст самого заявления и неудачен.

Ответить

zxcl ответил: ()

Ужас — зачем было приводить тонну текста(пункты и всё что ниже) — я же наверное в состоянии и сам прочесть предлагаемое по ссылке заявление и ваше (частичное)несогласие с ним…

>>«про себя, чуть не попавшую в «агенты» я уж молчу:)»
— Почему же — чуть? С каждым вашим несогласием со мной, как это не занятно звучит, по данной теме — можно всё больше в этом уверится.
PS: К тому же я подразумевал не столько и (вовсе)не только Вас.

>>«но объясните, что же такого ВРЕДНОГО Вы нашли в самой статье»
— Чтобы было покороче: см.мой ответ, выше, на пост «Виктор»(у) от «(Декабрь 31st, 2011 в 20:57)»
— на тему «не очень-то понял из … вашего текста чем он отличается от вышеприведенной дискусии».

Ответить

J.K. пишет:
31.12.2011 в 15:36

ВНИМАНИЕ! Моя родственница — бухгалтер в Киеве — сказала, что они на предприятии никаких соглашений от сотрудников не требовали потому, что вышли разъяснения от Минюста о том, что для бухгалтерского и налогового учета такие соглашения от сотрудников не нужны!

Ответить

zxcl ответил: ()

«не нужны» — Это и понятно, они нужны в ч.н.для «вступания». А значит «предполагают быть». Просто в Украине пока не успевают.
PS: Да и …«для бухгалтерского и налогового учета» — а, для всего остального — не менее важного…

Ответить

J.K. ответил: ()

Вообще-то, если Вы не заметили, то выше люди интересовались, что делать, если им на работе предлагают подписать подобное согласие — вот я и отвечаю, что это согласие для трудоустройства не нужно.

Ответить

zxcl ответил: ()

Для самого трудоустройства может и не нужно, по закону…
А вот чтобы числиться работником — в …БД, получать зарплату …с помощью БД, платить налоги …через БД
— нужно. Если не сейчас чуть позже.
Или вы думате персонально для вас сделают исключение?
Не важно чем они «успокаивают»… важно куда движемся в целом.

Ответить

Liz ответил: ()

J.K.,если можно — опубликуйте образец такого «разъяснения от Минюста о том, что для бухгалтерского и налогового учета такие соглашения от сотрудников не нужны».

Ответить

admin ответил: ()

ПОЖАЛУЙСТА, СПРОСИТЕ КАКИЕ ЭТО РАЗЪЯСНЕНИЯ — ДАЙТЕ ССЫЛКУ — ЛЮДЕЙ УВОЛЬНЯЮТ С РАБОТЫ ЗА ОТКАЗ ПОДПИСЫВАТЬ ЭТИ СОГЛАШЕНИЯ!

Ответить

J.K. ответил: ()

http://www.minjust.gov.ua/0/38266

На этот документ можно ссылаться. Там четко написано, во-первых, что:
«Обробка персональних даних відповідно до частини 5 статті 6 Закону здійснюється за згодою суб’єкта персональних даних, або у випадках, передбачених законами України, у порядку, встановленому законодавством.
Обробка даних про фізичну особу без її згоди не допускається, крім випадків, визначених Законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини. В цьому випадку під Законами розуміються всі інші Закони, які надають право на обробку персональних даних із зазначенням чіткого переліку таких даних».
Во-вторых:
«Відповідно до статті 24 Кодексу законів про працю України громадянин при укладенні трудового договору зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
У зв’язку з цим персональні дані працівника, які містяться в паспорті або документі, що посвідчує особу, в трудовій книжці, документі про освіту (спеціальність, кваліфікацію), документі про стан здоров’я та інших документах, які він подав при укладенні трудового договору, обробляються володільцем бази персональних даних на підставі статті 24 Кодексу законів про працю України виключно для здійснення повноважень володільця бази персональних даних у сфері правовідносин, які виникли в нього з працівником на підставі трудового договору (контракту)».
А при регистрации самой базы данных бухгалтер пишет, что «обробка персональних даних здійснюється відповідно до трудового та податкового законодавства».

Ответить

J.K. ответил: ()

Кроме того, в соответствии с этим Законом согласие субъекта персональных данных повторно не предоставляется, если владелец базы продолжает обработку данных в соответствии с правоотношениями на основании свободного волеизъявления физического лица, которые возникли до вступления в силу Закона (т.е. до 01.01.2011). Таким образом, получать согласие у работников и клиентов, правоотношения с которыми возникли до 01.01.2011 нет необходимости.

Ответить

zxcl ответил: ()

(�епо��3, в �в�зи подви�анием, �же 5 дней !)
�
J.K.>> �а ��о� док�мен� можно ���ла����.
— ЭÑ�о Ñ� Ñ�ак понимаÑ� Ñ�оже Ñ�Ñ�о и («РегиÑ�Ñ�Ñ�аÑ�иÑ� баз пеÑ�Ñ�оналÑ�нÑ�Ñ� даннÑ�Ñ� в УкÑ�аине» minfin . com . ua /blogs/IgorZabuta/19619/ )
Ð�Ñ�ли Ñ� пÑ�авилÑ�но понÑ�л, Ñ�ам Ñ�оже Ñ�Ñ�о Ñ�о вÑ�оде — длÑ� Ñ�абоÑ�ников заклÑ�Ñ�ивÑ�иÑ� договоÑ� до 1.01.2012. Ð�а, вÑ�оде не нÑ�жнÑ�, но поÑ�омÑ� Ñ�Ñ�о и Ñ�ак, Ñ�акиÑ� бÑ�дÑ�Ñ� «обÑ�абаÑ�Ñ�ваÑ�Ñ�», без иÑ� Ñ�пÑ�оÑ�аâ�¦
Ч�о пон��но к�и�и�но��и �и��а�ии не мен�е� ни�кол�ко ! (к �ож.���лок на закон �ам не�!)
��авда е��� в �е�и и оп�ове�жение �ого ��о �не надо б�а�� �огла�ие�:
sakadinsky . org /?p=831
�
� л�бом �л��ае, [J.K.,] ��о никак не о�каз.

Ответить

zxcl ответил: ()

админ!: этот мой пост в Опера выглядит как кракозябры, само сообщение прошло через страничку запрса:
Sorry, your comment was blocked because it is too similar to a previously submitted comment: … Please confirm that you want to post this comment.

Ответить

zxcl ответил: ()

админ: так же, как кракозябры, выглядят в Опера и от нек.др.пользователей сообщения, причём — уже явно не проходяие через ук.выше страничку.

Ответить

zxcl ответил: ()

(репост4, в связи подвисанием уже 5 дней и прчм !)

ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА
ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА
ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА
ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА
ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА
ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА
ПРОПУСТИТЬ: ЭТО ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДЛЯ АНТИЗАДРОК ДВИЖКА

J.K.>>На этот документ можно ссылаться
— Я так понимаю это тоже что и («Регистрация баз персональных данных в Украине» minfin . com . ua /blogs/IgorZabuta/19619/ )
Если я правильно понял, там тоже что то вроде — для работников заключивших договор до 1.01.2012. Да — вроде не нужны, но потому что и так — таких будут «обрабатывать», без их спроса…
Что понятно критичности ситуации не меняет нисколько ! (к сож.ссылок на закон там нет!)
Правда есть в сети и опровержение того что “не надо брать согласие”:
sakadinsky . org /?p=831

В любом случае, [J.K.,] это никак не отказ!!!

Ответить

zxcl ответил: ()

Чтобы было доходчивее: Вас просят подписать, а вы говорите — «Я против этого ! Но, вообще вы и так можете передават куда угодно мои данные, для какой угодно обработки».

Ответить

zxcl пишет:
31.12.2011 в 22:28

Украина, сайт минфина: http://minfin.com.ua/2011/12/31/520581/
— «Закон о защите персональных данных отправлен на доработку. Штрафы откладываются» 31 декабря 2011
Но, это не значит что с самих людей не будут требовать «пропонування» «дачи согласия»

Ответить

Сергий пишет:
02.01.2012 в 18:04

zxcl, как Вы думаете: если человек подписал эту бумагу, что он разрешает пользование персональными данными, и до него дошло, что он поступил неправильно, как ему эту бумагу теперь опровергнуть? Массовыми протестами? Но документик-то лежит, где нужно. И хоть ты кричи, хоть не кричи, а официальное разрешение человек уже дал. Поэтому ему НЕОБХОДИМО В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ опровергнуть это поспешное разрешение, написав ОТКАЗ. Скажите, Вы читали текст отказа? Там ясно написано, что никакого согласия человек НЕ ДАЁТ, а наоборот сказано: «НЕ ДОЗВОЛЯЮ!»

Дальше, если Вы верующий человек, вспомните, как Пётр трижды отрёкся от Христа. И вспомните, как Христос уже по Воскресении трижды спрашивал у Петра: «Симоне Ионин, любиши ли Мя?»
Вот подобная же ситуация возникает и у современных христиан, которые поспешно дали своё согласие фактически на поддержку строящейся системы антихристова правления. И человеку нужно ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, что он отрекается от этого своего поспешного, необдуманного решения.

Поэтому не спешите обличать всех и вся, и записывать Ваших собратьев в «агенты».

Ответить

zxcl ответил: ()

1) Вы меня неправильно должно быть поняли, я никого не собирался(юсь) обличать. Не знаю откуда такая у вас мысль.
2) Я как раз за то что бы разом, наконец то, разобраться со всей этой 666-чехардой.
3) Молча как упомянутый ап.Пётр, но уже когда ведут на казнь остальных верующих, весь народ, не говоря уже мир, и думая лишь о спасении своей шкуры — «отписками», скорее это как раз вы уподобляетесь, уже «Петру-нераскаянному».
4) >> Но документик-то лежит, где нужно.
Без Закона, см.в моём 1м.сообщ., он — ничто…
— Пусть им подотрутся.

Ответить

Сергий пишет:
02.01.2012 в 20:37

Простите, если обидел :))) Это в первую очередь.

Всё же:

>>Не знаю откуда такая у вас мысль.

—Выше Вы писали, что тут есть агенты.
* * *
Ещё раз настаиваю: отказ — не есть отписка. Отказ — это именно отказ, и его не нужно недооценивать. Это моё письменное свидетельство. Это материальное подтверждение моего покаяния. В нём есть некая духовная составляющая. Можете воспринимать это как своеобразный обряд. Ведь я же не зря привёл такое слово: «Отрицаюсь». Именно его произносят трижды крёстные родители (или сам крещаемый) при совершении таинства крещения. Они трижды отрекаются от сатаны, потом ещё и дуют и плюют на него. Могли бы и не говорить, не отрекаться, но Церковь установила именно так. Покаяться можно тоже в душе, но Церковь настаивает на проговаривании своих грехов в присутствии священника. Можно было бы прийти некрещёному человеку и просто помолиться и сказать: ну вот, теперь и я — христианин. Но таинство крещения может состояться только через водное крещение.
Можно было бы сказать мне, принявшему в своё время ИНН и себе и троим моим детям: «Я понял, что это плохо, теперь я не буду пользоваться ИНН», но я чувствую что этого недостаточно. И поверьте, я сильно тяготился, пока наконец не испытал душевное облегчение, когда написал кучу отказов и за себя, и за жену, и за своих детей, отослав их по разным инстанциям.

Ответить

zxcl ответил: ()

>>Это материальное подтверждение моего покаяния.
У вас прямо какое-то ново-апокрифическое учение выходит…

Собственно, я не против вашего «отказа», я против дачи «согласия, но с «неуставными» дополнениями-ограничениями», предлагаемых ранее, тут в т.ч., как — недействительных. И в т.ч.[духовно] однозначно опасных.
Впрочем, считаю что как раз «отказ»
— правильнее оформить «на уровне всей страны»…

Ответить

Сергий ответил: ()

>>считаю что как раз «отказ»
— правильнее оформить «на уровне всей страны»…

На том и порешили.

Ответить

zxcl ответил: ()

«Ура …нас уже двое !» :)

Вот только если мне самому прийдтся по каждому пункту моего текста КАЖДОМУ разъяснять, переубеждать и т.д… боюсь нашим врагам даже это не понадобится:
«Пусть они … ведут долгие,бесплодные дискуссии, против наших методов у них нет оружия. Пусть они волевым решением сделают одно дело, пока додумаются, договорятся и сделают это, мы свершим десять более важных дел» (известный катехизис)
:(

Ответить

zxcl ответил: ()

Так и недождавшись, хотя бы этого одного дела, они умрут от старости…

Ответить

nika-N пишет:
03.01.2012 в 23:30

Может кто-то писал заявление в школу за своего несовершеннолетнего ребенка о получении аттестата на бумажных носителях? Реально ли это сейчас? Как это сделать?

Ответить

Ð�икÑ�оÑ� ответил: ()

Такое за�вление �доле�во�ило в �неп�опе��ов�ке:

�года
на зб�� �а об�обк� пе��онал�ни� дани�
дл� вида�� док�мен��в п�о �е�едн� о�в���

Я, ������������.,
да� згод� �озпо��дник� �и� дани� ��� СШ � ���
на зб�� �а об�обк� пе��онал�ни� дани� (Ф��, да�а на�одженн�, � �а �е��� �в�до��ва п�о на�одженн�, �кола, кла�) мо�� д��ей:

���,
на�одила�� �����.., �в�до��во п�о на�одженн� �������.

���,
на�одила�� �����.., �в�до��во п�о на�одженн� �������.

�аме з ме�о� виго�овленн� �а вида�� док�мен��в де�жавного з�азка п�о о�в���.
��дпов�дно до ��.8 п.5 �акон� Ук�а�ни «��о за�и�� пе��онал�ни� дани�» запе�е��� п�о�и об�обки �и� �а �н�и� пе��онал�ни� дани� мо�� д��ей о�ганами де�жавно� влади, о�ганами м���евого �амов��д�ванн� п�и зд�й�ненн� ��н�� повноважен�, пе�едба�ени� законом, без попе�едн�ого �оз���ненн� ба��кам (� пи��мов�й �о�м�) ме�и вико�и��анн� пе��онал�ни� дани� �а без ба��к�в��ко� згоди.

�а�а ��дпи�

�и�ина пи�е «не запе�е���»

Ответить

Виктор ответил: ()

См. сообщение выше:

Юлия пишет:
29.12.2011 в 12:39

Ответить

zxcl ответил: ()

Пожалуйста НЕ ДЕЗИНФОРМИРУЙТЕ людей!

В указанном заявлении:
1) Добавления, вообще …не имеет силу! Я уже писал тут, выше
2) заявление самопротиворечиво(то даёте «згоду», то нет, нет — я детали видел — но они никого не интересуют, интересует — подпись/согласие, всё)
3) по обоим-пунктам-выше — всё эквивалентно обычному «согласен» !!!
4) содержат избыточность, ясную даже мне — неюристу, — требования исполнять пункт закона(о письменном разрешении). Этот пункт как и всё там прочее — для (само)успокоения, и только !

А как верно — см.в моём посте 29.12.2011 в 22:12
(и затем последующие мои ответы).

Ответить

Виктор ответил: ()

….. ???? 8(

Ответить

zxcl ответил: ()

(прямой ответ, на сл.отсылки по емайл)

nika-N>> Может кто-то писал заявление в школу за своего несовершеннолетнего ребенка о получении аттестата на бумажных носителях? Реально ли это сейчас? Как это сделать?
— (В сл.если вы именно не желаете давать согласие на «обработку вашего ребёнка», вне школы) написать в заявлении — можно, что угодно. Осуществить этим — нереально.
Подр.см.в моём посте 29.12.2011 в 22:12
(и затем последующие мои ответы).

Ответить

zxcl пишет:
08.01.2012 в 1:18

to admin: сделайте чтонибудь с багом тут !
— ук.выше(сегодня же) отс.модерации вообще (притом что другие его соотв.не видят!)
+ а сообщение от (Январь 8th, 2012 в 0:56) — прошло без этих всех «модераций», то ли это баг толи то баг, толи я чего то не понимаю.
PS: на фоне этого — «Your comment is awaiting moderation» и «Ваш комментарий ожидает проверки» …так фича :)

PS: соотв.»(admin’у: В др.местах такого бага вроде нет)» для 08.01.2012 в 1:09 оказалось поспешным.

Ответить

zxcl ответил: ()

а тут нет никакой задержки из-за модерации, неужели дело в адресах, в л.сл.многодневное «подвисание»…

Ответить

zxcl ответил: ()

PS: да, так и есть

Ответить

Коля пишет:
17.01.2012 в 16:20

кто нибудь может дать совет тем кто это уже подписал?что теперь делать?

Ответить

Liz ответил: ()

По закону (статью точно не знаю) мы имеем право на отзыв своей подписи под подобными документами.

Из комментариев на http://sovest.dnepro.org/2012/4289.html/comment-page-1#comment-20026

Заява

Я _____________________________________________, свій підпис на згоду для збору, оброробки та використання персональних даних поставив несвідомо, так як був недостатньо поінформований, щодо підписуваного мною документа. Тому поставлений підпис свідомо відкликаю.
Вимагаю повернення підписаного мною документа.
За нищенаведеними законодавчими актами згода на обробку персональних даних непотрібна .
Моя заява базується на наступних підставах:
ст. 32 Конституції України не допускається збір, зберігання, використання та розповсюдження конфіденційної інформації про особистість без її згоди, крім випадків, визначених Законом лише в інтересах національної безпеки, економічних благ та прав людини.
ст. 23 Закону України «Про інформацію» забороняється збирання відомостей про особистість без її попередньої згоди, за виключенням випадків, передбачених законом.
абз. 5 п. 2 ст 8 цього ж Закону особа має право «пред’являти вмотивовану вимогу із запереченням проти обробки своїх персональних даних органами державної влади, органами місцевого самоврядування при здійсненні їхніх повноважень, передбачених законом»
п. 6 ст. 6 цього ж Закону «Не допускається обробка даних про фізичну особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини».
Дата ___________________ Підпис_____________________
[Ответить]

Ответить

Елена пишет:
18.01.2012 в 11:36

Слава Богу! Мы столкнулись с проблемой о «персональных данных».Прошу Вас? ради Бога? ответить нам,как правильно оформить заяву на отказ «по присвоению персональной база данных» для заполнения заявы, регистрационной карты, которая заполняется при подаче для здачи ЗНО.

Ответить

zxcl ответил: ()

см.поиск по странице: zxcl

Ответить

zxcl пишет:
19.01.2012 в 21:28

Ну почитайте комментарии тут же,
если уж совсем лень — только мои,
поиском по странице: zxcl

Ответить

Коля пишет:
21.01.2012 в 11:04

спасибо, уже все прочитал, и вник в суть

Ответить

Виктор пишет:
03.02.2012 в 9:43

«СБОР ДАННЫХ СО СТУДЕНТОВ В УКРАИНЕ».
http://3rm.info/20484-sbor-dannyx-so-studentov-v-ukraine-pismo-v.html
Здесь дается форма «Згоди», которую в случае крайней необходимости (получение аттестата, диплома) можно дать. Но ни в коем случае нельзя подписывать ту форму, которую сейчас массово раздают в учебных заведениях!

Ответить

zxcl ответил: ()

Тут некоторые явно глуховаты, я же уже сто раз тут же повторял: просто Отказ
— непредусметрен Законом…

Ответить

Виктор ответил: ()

Хамить только не надо, уважаемый! Если есть возражения, то говорите по делу — конкретно.
Хотите быть истиной в последней инстанции, тогда «откройте личико»: кто, что, чем занимаетесь… или хотя бы представьтесь человеческим именем. А то зашифрованность полнейшая, но все должны слушать «командира» и выполнять его указания!

Ответить

zxcl ответил: ()

>>Если есть возражения, то говорите по делу — конкретно.

А, вам не кажется что текст
«просто Отказ — непредусметрен Законом…»
(не говоря уже абсолючные точный перечень дейсвий ук.в конце моего ещё первого комментарии тут же)
— и есть по делу ?…

Ответить

Виктор ответил: ()

Нет, не кажется! Раз закон говорит о «добровольности», то на нее и надо «давить»!
А ваши, извините, лозунги и призывы к массовым акциям и протестам кто воспринимает? Народ невозмутим! Вы, лично вы, кого-то вывели на митинг? Провели хоть одну акцию протеста? Кричать «вперед орлы, а я за вами» все научились!Поэтому подсказка каждому конкретному человеку, не желающему участвовать в этой вакханалии — это полезное дело, так как 99% родителей и студентов несут пачками те згоды, которые им выдали и не задумываются ни о чем.
Легко рассуждать, если тебе не нужно получать диплом или аттестат. Вы бы перечеркнули будущее вашего ребенка? Будьте реалистом!

Ответить

zxcl ответил: ()

Я то как раз реалист.
1) Образование у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ — значит школа(директор) не выдать аттестат — НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, обратное — разбирается судебно… в случае задержки школа судебно принуждается оплачивать потерянную выгоду от невозможности устроится на работу+компенсация морального ущерба за вынужденную безработицу (и за потерянные годы,+выгода с них+расходы); Институт проплачивается — диплом обязан быть выдан, по договору — иначе можно пригрозить требованием вернуть расходы за все года образования в нём+инфляционные проценты+компенсация морального ущерба за «пустое» обучение+потерянную выгоду от невозможности устроится на работу+компенсация морального ущерба за вынужденную безработицу…
PS: Со стороны сайта было бы куда полезней подготовить именно эти заявления в суд (включая официальную предварительную претензию директору), чтобы угроза была реалистичней и максимально доступной другим, в ч.н.в плане последовательности действий(что,куда, какие бумаги, ск.будет стоит+группой).

2) Чем больше будут выкинуто с работы — тем больше стимула объединяться, и вообще задуматься о надёжности своей работы… +больше стимула морально и не только подготавливаться к худшим временам(голодная смерть и прч. — нам уготованное такими темпами [нашего всеобщего равнодушия]).

3) Нам, пострадавшим, как раз выгодно чтобы пострадавших было как можно больше(точнее чтобы пострадавшие осознали факт того что они пострадавшие). Не с позиции сам тону и друго туда же, а что бы нас было так много чтобы сложно было отмахиваться врагам, и вообще было проще распространять убеждения. Вы же делаете равно наоборот, саботируя данную возможность пользы ближнему.

4) Я уже сто раз писал — предлагаемый вами «Отказ» (неявно,в том числе духовно)ТОЖДЕСТВЕННЕН требуемому «Согласию», +является (неформально)юридически необоснованнын(и [потому] может быть впоследствии отозван) и ктому же просто продлевает-агонию — до отмены подобных «Отказов» явно, или косвенно(посредсвом каких либо новых ухищрений).

Ответить

Виктор ответил: ()

Вы судились когда-нибудь с нашей налоговой администрацией или другими гос.органами? Судя по вашим комментариям — нет :)
Наши суды «самые справедливые и гуманные» в мире! Там умудряются на черное говорить белое и наоборот, причем судьи не краснеют, когда у них находят миллионы долларов и говорят, что наколядовали :) Вы точно НЕ реалист!
Все, что вы пишете замечательно, но оно не сработает, т.к. единицы вас поддержат. Резон очень прост: «прав этот zxcl или нет — кто знает? А калечить судьбу своего ребенка не хочу!»

Ответить

zxcl ответил: ()

Паниковский, хватит уже панику разводить.
Тому же (тов.)Сталину не помешало незаконченное семинарское образование …напрягать сотни миллионов людей пахать на него и дохнуть за него, полно и более мелких примеров.

Ответить

Виктор ответил: ()

??? :(
«Шура, пилите гири! Они золотые!» :)

Ответить

zxcl ответил: ()

Боюсь вы меня спутали с другим.
Как раз «пилят» — другие. Точно не я.

>>??? :(
Это был ответ на: «А калечить судьбу своего ребенка не хочу!”»

Ответить

Liz пишет:
07.02.2012 в 9:27

Текст заявления на http://3rm.info/20484-sbor-dannyx-so-studentov-v-ukraine-pismo-v.html
достаточно удачен. Но все же я буду оказываться от любых вариантов согласия на сбор, обработку или использования ПД (своих и ребенка). Я думаю, что любые компромиссы могут в дальнейшем привести к ситуации типа «коготок увяз – всей птичке пропасть». Администрация школы, которая
подписывает ЗГОДУ НА ДІЇ З ПЕРСОНАЛЬНИМИ ДАНИМИ ДЛЯ ВИДАЧІ ДОКУМЕНТІВ ПРО ОСВІТУ как «Володілець бази персональних даних», является лишь временным владельцем наших ПД, посредником. Далее наши ПД – даже узкий их круг – по «пирамиде» вверх будут передаваться Гороно, Минобразования и выше, вплоть до заказчиков массового всемирного сбора и обработки ПД. Какие бы предосторожности мы не предпринимали, само Минобразования не предоставляет нам никаких гарантий того, что наши ПД (пусть даже узкий их перечень) не «пустят по рукам» и они не попадут во глобалистские наднациональные базы данных. Наше заявление подписывает всего лишь администрация школы. Разве мы получаем на своем экземпляре заявления подписи и печати ответственных официальных лиц Министерства образования? Минобразование нам лично ничего в таком случае не гарантирует. И как проследить, в каких электронных базах вскоре окажутся наши ПД и какие манипуляции соответственно нашей ЗГОДИ НА ДІЇ З ПЕРСОНАЛЬНИМИ ДАНИМИ (в п. 5. которого значится «Суб’єкт персональних даних цим надає Володільцю згоду на вчинення з персональними даними нижченаведених дій: Одержання, систематизацію, накопичення, зберігання, уточнення (оновлення, зміну) та передачу персональних даних відповідно до мети дій з ними виключно Міністерству освіти і науки, молоді та спорту») будут производить те вышестоящие инстанции, которые своей подписи на нашей «Згоде» не ставят. И как мы потом призовем их к ответу? Они ведь нам ничего не обещали. Школа сделает свое дело – отправит наше согласие в Минобразования. А как школа потом ответит за неправомерные действия вышестоящей по иерархии инстанции? Школа ведь тоже не заключает договора с Минобразвания, в котором Министерство клятвенно обещало бы администрации школы единолично хранить и беречь наши ПД и ни с кем ими не делиться. Когда наши ПД попадут в наднациональные базы данных, неужели администрация школы будет защищать наши права на наши ПД в Страстбургском суде? Никто о нас, кроме нас не позаботится. Поэтому я написала свой предварительный вариант заявления. Он, наверное, тоже не идеален, поэтому его предварительный вариант скоро выложу на форуме ПРК для конструктивного обсуждения и усовершенствования (ссылку сообщу). Заявление длинное (можно попытаться сократить), но зато я в нем изложила достаточно убедительные аргументы, почему я не буду сдавать никому и никуда даже минимальный перечень своих ПД (и ПД ребенка) и соглашаться на их использование и обработку. В первой части – перечень основных законов, которые делают согласие на сбор и обработку ПД нашим правом, но не обязанностью. Во второй части – аргументы и мотивы отказа. Я доказываю, что формулировки понятий сбора, обработки и использования ПД фактически означают тотальную слежку за гражданами с помощью автоматизированных информационных систем (включая GPS). Моя цель была – дать понять, что я знаю истинные цели авторов предлагаемого нам «Согласия на сбор и обработку ПД» и со мной не стоит играть в подобные игры. Эти аргументы предназначаются также тем официальным лицам, через которые мое заявление пойдет «наверх». А если моему ребенку откажут в получении ученического билета или аттестата, буду отстаивать свои права на получение этих документов в судебном порядке – пусть покажут конкретные статьи закона, на основании которых администрация школы не сможет вписать оценки моего ребенка в аттестат или ФИО и номер школы в ученический билет и выдать их мне на руки (в случае моего отказа от сбора и обработки ПД).

Ответить

zxcl ответил: ()

И что вы в этом посте хотели сказать нового ?! В сравнении с предыдущими [Вашими же]. Помоемому только внимание отвлекаете.

Ответить

Liz пишет:
07.02.2012 в 10:40

Разместила текст заявления на форуме http://sovest.dnepro.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=284&p=692#p692

Ответить

Liz ответил: ()

Образец самого заявления о получении согласия на сбор и обработку ПД от украинских школьников, студентов и их родителей на http://3rm.info/18992-pismo-v-redakciyu-soglasie-na-sbor-lichnyx-dannyx.html

Ответить

Оксана пишет:
22.02.2012 в 18:51

Вот наш текст ДЛЯ ШКОЛЫ, составленный чуть компактнее (спасибо сайту, его пользователям и другим людям, поднимающим этот вопрос!)

Директору закладу
«Загальноосвітня школа
I-III ступенів № _____м.__________
_____________________
громадянина
_____________________
що мешкає за адресою:
______________________

Заява
Я,(ПІБ), даю згоду на використання представниками вищеозначеної школи в ручному та автоматичному режимі таких даних моєї дитини, (ПІБд):

Прізвище (___), ім’я (__ ), по батькові (__); рік, місяць, дата і місце народження (___); серія та номер свідоцтва про народження (___), домашня адреса та телефон (__), відомості про освіту дитини, дані батьків.

Використання даних може здійснюватись виключно з метою:

Організації навчального процесу; замовлення, виготовлення, обліку і видачі учнівського квитка, документів про освіту державного зразка.

У разі зміни мети дій з персональними даними уповноважений представник школи має повідомити мені про це і отримати мою письмову згоду на дії з даними у відповідності зі зміненою метою.

Я даю згоду на:

Одержання, систематизацію, накопичення, зберігання, уточнення (оновлення, зміну) та передачу персональних даних виключно школі №______, Міністерству освіти України або особам, які беруть участь у виготовленні документів про освіту державного зразка.

Обмежене використання даних медичної картки дитини (тільки у межах школи або – у випадку передачі інформації третім особам — лише з моєї письмової згоди).

Я не даю згоди на:

Дії з персональними даними про расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, а також даних, що стосуються здоров’я чи особистого життя моєї дитини та її сім´ї.

Збір, обробку та передачу будь-якої інформації про мою дитину третім особам (крім вищеозначених) без моєї письмової згоди (у тому числі для комп´ютерних програм «Курс: Школа» та інших).

Дата,Підпис

Ответить

ABkeeper пишет:
28.02.2012 в 22:37

Согласен с Liz.

Но Dura lex, sed lex:
Стаття 2. Визначення термінів

У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються в такому значенні:

база персональних даних — іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних;

персональні дані — відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована;

Таким образом
«ЗАЯВА
про заборону на збір, використання, обробку моїх персональних даних та персональних даних моєї дитини»…

запрещает ведение журнала, табеля и т.п.

и опять же в свете данного закона (ЗАКОН УКРАЇНИ Про захист персональних даних)
пункт 3. Вашего заявления не очень то убедителен:
«3) Для надання освітніх послуг, виготовлення особливих справ учнів, замовлення, виготовлення, обліку и видачі (учнівського) квитка, документів про освіту державного зразка, а також забезпечення роботи єдиної інформаційної бази даних Міністерства освіти і науки, молоді та спорту України непотрібна моя письмова згода на сбір та обробку персональних даних, оскільки ведення статистичного, кадрового, у та іншого обліку в базах даних визначено відповідними Законами України та не вимагае моеї згоди на сбір та обробку персональних даних для ціх цілей. Міністерство освіти і науки, молоді та спорту України відносяться до тих державних органов та установ, які, відповідно до чинного Законодавства України, мають право без моєї згоди збирати і обробляти мої персональні дані.»

Есть база персональних даних, а это значит Ваше согласие ОБЯЗАТЕЛЬНО, если Вы против, то она не ведётся (или не должна вестись) без Вашего согласия… А это значит… всё, что угодно значит

По человечески я полностью на Вашей стороне… Но… подписал…

Ответить

Вика пишет:
10.07.2012 в 16:08

Здравствуйте у нас в садике тоже требуют подписатся под заявлением СОГЛАСИЕ НА СБОР ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ, если я отказываюсь нужно написать мотивацию, не подскажите что писать

Ответить

dionus ответил: ()

Самая логичная мотивация — поскольку такое согласие должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ, то я не соглашаюсь потому как «не хочу».

Ответить

dionus ответил: ()

Более подробно мотивы для отказа изложены на стр. 19 брошюры с заявлениями:
http://sovest.dnepro.org/zayava

Ответить

 

Оставьте комментарий